外汇行业的未来 - 页 52

 
transcendreamer:

我明白了,你是一个无党派的社会主义者,玩弄不准确的术语(有时甚至混淆了收入和利润),无法界定公平交换的标准,却只想让更富有的人为你的生活买单,而不为工厂的业务做出体面的充分贡献作为回报。

这就是社会主义者的全部意义:他们总是希望一切都免费,躲在所谓的公平的想法后面。

但其实你自己也明白,生活把一切都安排好了,如果你的收入很低,那么真的要怪你,这不取决于现在挥舞什么旗子很时髦。

你一直在搞个人主义。我第二次提醒你,我说的是平均工资水平以及该水平与企业家工资的相关性。假设工厂里的每个人都做出了充分的贡献。那又怎样?在目前的制度下,他们仍然没有机会获得足够的工资,因为绝大部分份额被企业主拿走了。所以不要一直重复同样的事情,说雇员必须做出足够的、体面的贡献。

 
khorosh:

实际上,这是一个牵强的例子。在现实生活中,如果效率有如此大的差异,如果企业家不能将生产转换为不同的产品,第二家工厂就会马上破产了。

当然这是一个推测的例子,但重要的是原则本身,在这个原则中,你现在正试图用任何借口溜走。


那么,在拟议的工资制度下,破产会发生得更快,因为低工资会导致劳动力外流到那些工资更容易接受的公司。

工厂支付同样的工资,这里没有其他工厂,他们会去哪里?


我写道,企业家因为投资了工厂,所以有很好的股权,并获得了分红。我不明白你为什么要连着看我的信息?

那么,为什么你试图呼吁用净利润来提高工资?

由于公司100%的股份是由其唯一的所有者拥有,所有的净利润都是他的,你现在认识到了吗?


这是关于工资比例的问题。如果员工的平均工资比企业家的工资少10倍也算,员工的生活?

企业家拿到多少钱有什么区别呢?

他们得到的是正常的工厂工资。

如果我赚的钱是你的10倍,这让你感觉很糟糕吗?(显然是这样...)


而如果一个企业家拿到的工资是员工平均工资的1000倍,那么他就不是在生活。这就是资本家德瑞默的偏见的一个典型例子。)

业主的利润是雇员工资的多少倍,这完全没有区别。

习惯于数别人的钱!

 
khorosh:

你一直在搞个性。这是我第二次提醒你,我说的是平均工资以及该水平与企业家工资的比率。

好吧,让我们来谈谈平均工资...为什么你认为平均工资应该对老板的利润有任何影响?


假设工厂里的每个人都做出了充分的贡献。那又怎样?在目前的制度下,他们没有机会获得足够的工资,因为大部分的份额被公司的所有者拿走了。因此,不要重复说同样的话,即雇员必须做出足够和体面的贡献。

他们已经有了市场规定的足够的工资,有些公司故意支付高于市场平均水平的工资,你看,一个人总是想要更多更多。

业主有绝对的权利拿走大部分甚至全部的净利润!- 它已经属于他了--这就是你不明白的地方。

与企业家相比,员工的贡献小得无法比拟,因为他用自己的钱投资建立公司,为公司承担风险 设计产品/服务,与承包商一起找到解决方案,通过试验和错误重建业务,等等。



然后一个社会主义者(霍罗什先生)来了,他说:这个企业家活得太胖了,让我们削减他的净利润,我想活得很好!他说:"我不知道。

😆

 
transcendreamer:

...如果你的收入很低,那确实是你自己的错,与这些天挥舞的旗帜没有关系。

八十年代,我在OKB IKI(空间研究所)工作。我参加了关于创建天文X射线望远镜的项目。因此,设计局的一些雇员参与了与法国人的联合项目,并对他们的工资感兴趣。当时我收到250P+奖金<=30%。而一个技术水平差不多的法国人却得到了5000美元。另一方面,我在设计局很受尊重,是最好的原理图设计者之一,所以我被赋予开发更复杂的块的任务。我的一项电路设计获得了版权,而设计局只付了200美元。

你现在能不能想一想,与那个法国人相比,我的工资如此之低,这是否要怪我呢?目前,情况有所改善,但没有根本性的改变。

 
khorosh:

八十年代,我在IKI(空间研究所)的OKB工作。我参加了建造天文X射线望远镜的项目。因此,一些设计局的员工参与了与法国人的联合项目,并对他们的工资感兴趣。当时我收到250P+奖金<=30%。而一个技术水平差不多的法国人却得到了5000美元。另一方面,我在设计局很受尊重,是最好的原理图设计者之一,所以我被赋予开发更复杂的块的任务。我的一项电路设计获得了版权,而设计局只付了200美元。

你现在能不能想一想,与那个法国人相比,我的工资如此之低,这是否要怪我呢?如今情况有所改善,但没有根本性的改变。

我很抱歉。

你只是在谈论你自己的经验,但是。

  1. 这并不意味着每个人都是这样的。
  2. 很明显,苏联一直都在支付低工资
  3. 腐败的社会主义不允许人们开设自己的企业并开始从他们的发明/进步中赚钱

理论上,你可以利用你的电路设计和版权来创造你自己的独特产品或服务。

所以你在抱怨社会主义的缺点......

 
khorosh:

八十年代,我在IKI(空间研究所)的OKB工作。我参加了建造天文X射线望远镜的项目。因此,一些设计局的员工参与了与法国人的联合项目,并对他们的工资感兴趣。当时我收到250P+奖金<=30%。而一个技术水平差不多的法国人却得到了5000美元。另一方面,我在设计局很受尊重,是最好的原理图设计者之一,所以我被赋予开发更复杂的块的任务。我的一项电路设计获得了版权,而设计局只付了200美元。

你现在能不能想一想,与那个法国人相比,我的工资如此之低,这是否要怪我呢?如今,情况有了一定的改善,但没有丝毫改变。

当然,我是!

 
transcendreamer:

当然这是一个推测的例子,但重要的是原则本身,在这个原则中,你现在正试图用任何借口溜走。


工厂支付同样的工资,这里没有其他工厂,他们会逃到哪里?


然后,你为什么试图呼吁净利润来增加工资?

好吧,由于公司100%的股份是由其唯一的所有者拥有的,所以整个净利润是他的,现在你承认了吗?


企业家拿到多少钱有什么区别呢?

他们得到的是正常的工厂工资。

如果我得到了比你多10倍的收入,这让你感到难过吗?(我想是的...)


业主的利润是雇员工资的多少倍,这没有任何区别。

不要再数别人的钱了!

Заводы платят одинаковую ЗП, других заводов тут нет, куда они убегут?

即使现在也不一样(比较一下莫斯科和一些有一个工厂的偏远小镇的平均工资。我所描述的是如果我的建议在法律上有了框架,就会出现的一种假设情况。而你正在将一切转移到现有的情况。那么,为什么你在争论时要提到现有的情况呢?这听起来像是嘲弄或讽刺。

А тогда зачем Вы пытаетесь апеллировать к чистой прибыли для повышения ЗП?

你根本不需要提到净利润。只要把一个企业家花在个人消费上的钱(不包括股票红利)除以10,就可以得到他的雇员的平均工资。

Ну и поскольку 100% предприятия принадлежит его единственному владельцу, то вся чистая прибыль его, теперь-то Вы это признали?

你又一次提到了当前的情况。如果现在是这样,并不意味着它不能或不能被改变。

Они получают нормальную заводскую зарплату.

你是神吗,能做出这样不容置疑的声明?从资本家的角度来看,所有工人都是游手好闲的人,都是吃白食的人,都是不劳而获的。你最好问问他们的工资是否正常。

Абсолютно нет никакой разницы, во сколько раз прибыль владельца больше ЗП работника. 

Отучайтесь считать чужие деньги!

 

你的立场我是知道的。如果你不使用雇佣劳动,那么你所赚的一切都属于你,没有人会计算你的钱。 但如果你使用雇佣劳动,那么你需要计算它,以便工人们的劳动能得到公平的工资。

在小偷团伙中,如果有人是小偷,他就会在肋骨上得到一个芬克。我可以容忍企业家适度的偷窃行为,但1000次就太多了,为此他可能有一天会像17年那样被工人用干草叉吊起来)。

 
transcendreamer:

当然,我是!

是的,是我的错,让你饿了)。

 
khorosh:

即使现在也是不平等的(比较莫斯科和一些有一个工厂的穆霍斯兰斯克的平均工资。我描述的是如果我的建议将被立法,将会出现的一种假设情况。而你正在将一切转移到现有的情况。那么,为什么你在争论时要提到现有的情况呢?听起来像是讥讽或嘲弄。

你又一次想蒙混过关,细节不重要,原则很重要,但即使你说的是穆霍斯兰斯克,穆霍斯兰斯克的居民无法振作起来,搬到一个更好的地方,这怪谁呢,让他们受苦吧,没有人会为他们解决问题的。

 
khorosh:

你可以完全不提净利润。只要把企业家分配给个人消费的钱(不包括股票红利)除以10,就可以得到他的员工的平均工资。

企业家的个人消费来自于他自己的净利润,而员工与此无关,他们不需要看别人的钱。