Фундамент фундаментального - страница 38

 
Maxim Kuznetsov #:

1. у нас тут на форуме  в основном речь о валютном рынке. Но в общем это для всех рынков так-же

2. тейкер это тот кто "берёт цену". То есть совершает сделку по рынку, по предложенной цене Bid или Ask. Крупный тейкер - это банк исполняющий заявки клиентов, постоянный тейкер это арбитраж (он всегда тейкер), non-market покупает/продаёт потому что ему это надо здесь и сейчас, ну и мелко-трейдеры :-) 

3. маркет-мейкеров много даже на одном инструменте. Другой момент что есть институционные "киты" и прочая мелочь которая вынуждена подстраиваться. Уже выше ведь обсуждали - возьми мейкерский робот, изучи и запусти. Есть с открытыми сорцами, есть с закрытыми, есть арендные (у CLS, ICE и прочих)

2. Ну смотри,... у кого крупный тейкер "берет цену"? С кем заключает сделки? Кто его контрагент? Если на рынке присутствует мейкер, значит основная часть заявок принадлежит мейкеру. Что получается,... крупный тейкер открывает позиции против ММ? А цена, куда двинется? Против того у кого меньше денег? Зачем крупному тейкеру идти на риск и заходить на рынок, где господствует мейкер? Ведь у него других контрагентов там не будет. А потому придется делить деньги с мейкером, который на то и мейкер, что двигает цену. Деньги ведь не из воздуха беруться, а из карманов контрагентов. Поэтому крупный тейкер не станет заключать сделки с мейкером. Во всяком случае, такая ситуация маловероятна. 

Да, крупный тейкер может заключать сделки с  non-market dealers, но как он различит, что это именно они? Если на рынке есть мейкер, там пачки его лимиток на каждом уровне. Поэтому крупный тейкер должен быть уверен, что на рынке нет мейкера и он открывает позиции против обычных игроков. Думаю так.

3. Давай рассуждать логически. Если мейкеров много на одном рынке, значит они заключают сделки между собой? -> То есть, становятся контрагентами друг друга. Значит, открывают противоположные позиции. И значит, у них появляются противоположные интересы. Получается, мейкеры борятся с друг другом на одном рынке? В этом нет смысла, когда есть много других рынков заполненных "рыночным планктоном". 

Другое дело, если они объединяются на одном рынке. Такая ситуация логически возможна. Но тогда их стоит рассматривать как одно целое.

 
Реter Konow #:

2. Ну смотри,... у кого крупный тейкер "берет цену"? С кем заключает сделки? Кто его контрагент? Если на рынке присутствует мейкер, значит основная часть заявок принадлежит мейкеру. Что получается,... крупный тейкер открывает позиции против ММ? А цена, куда двинется? Против того у кого меньше денег? Зачем крупному тейкеру идти на риск и заходить на рынок, где господствует мейкер? Ведь у него других контрагентов там не будет. А потому придется делить деньги с мейкером, который на то и мейкер, что двигает цену. Деньги ведь не из воздуха беруться, а из карманов контрагентов. Поэтому крупный тейкер не станет заключать сделки с мейкером. Во всяком случае, такая ситуация маловероятна. 

Да, крупный тейкер может заключать сделки с  non-market dealers, но как он различит, что это именно они? Если на рынке есть мейкер, там пачки его лимиток на каждом уровне. Поэтому крупный тейкер должен быть уверен, что на рынке нет мейкера и он открывает позиции против обычных игроков. Думаю так.

3. Давай рассуждать логически. Если мейкеров много на одном рынке, значит они заключают сделки между собой? -> То есть, становятся контрагентами друг друга. Значит, открывают противоположные позиции. И значит, у них появляются противоположные интересы. Получается, мейкеры борятся с друг другом на одном рынке? В этом нет смысла, когда есть много других рынков заполненных "рыночным планктоном". 

Другое дело, если они объединяются на одном рынке. Такая ситуация логически возможна. Но тогда их стоит рассматривать как одно целое.

контрагент   всех и всего USD резервная валюта.

 
mvf358 #:

контрагент   всех и всего USD резервная валюта.

Вы верно уловили акцент. Один из ключевых вопросов в торговле - кто твой контрагент. Потому что у твоего контрагента всегда противоположный интерес (если только он не уходит с рынка закрывая позицию). И если этот контрагент намного богаче и осведомленнее чем ты, значит с большой вероятностью ты проиграешь и отдашь ему свои деньги.)))

За долларом стоят США. Экономически, их можно рассматривать как центрального контрагента остального мира. Поэтому, в какой то степени вы правы. 

 
Тейкеры, мейкеры, не имеют отношение к валютному рынку. Это формы организации бирж/кухонь. Ритейл форекс - это полностью кухня от начала и до конца и нигде не связан с реальным форексом, кроме как когда заработавший ДЦ обменивает валюту через банк, чтобы открыть очередной офшор. 

Когда 10 ДЦ заработали и вывели деньги на Кипр из, например, России - это уже влияет на курс рубля. Потому что одна страна стала беднее, а другая богаче. 

Поэтому фундаментальный анализ влияет на валютные курсы, а все, что вы понимаете под трейдингом - не влияет. 

Маркет мэйкинг - это виртуальная фигня, для учёта кол-ва и объема сделок трейдунов на биржах/кухнях. 
 
Реter Konow #:

2. Ну смотри,... у кого крупный тейкер "берет цену"? С кем заключает сделки? Кто его контрагент? Если на рынке присутствует мейкер, значит основная часть заявок принадлежит мейкеру. Что получается,... крупный тейкер открывает позиции против ММ? А цена, куда двинется? Против того у кого меньше денег? Зачем крупному тейкеру идти на риск и заходить на рынок, где господствует мейкер? Ведь у него других контрагентов там не будет. А потому придется делить деньги с мейкером, который на то и мейкер, что двигает цену. Деньги ведь не из воздуха беруться, а из карманов контрагентов. Поэтому крупный тейкер не станет заключать сделки с мейкером. Во всяком случае, такая ситуация маловероятна. 

Да, крупный тейкер может заключать сделки с  non-market dealers, но как он различит, что это именно они? Если на рынке есть мейкер, там пачки его лимиток на каждом уровне. Поэтому крупный тейкер должен быть уверен, что на рынке нет мейкера и он открывает позиции против обычных игроков. Думаю так.

3. Давай рассуждать логически. Если мейкеров много на одном рынке, значит они заключают сделки между собой? -> То есть, становятся контрагентами друг друга. Значит, открывают противоположные позиции. И значит, у них появляются противоположные интересы. Получается, мейкеры борятся с друг другом на одном рынке? В этом нет смысла, когда есть много других рынков заполненных "рыночным планктоном". 

Другое дело, если они объединяются на одном рынке. Такая ситуация логически возможна. Но тогда их стоит рассматривать как одно целое.

вашу бы фантазию, да в мирные цели :-)

Тейкер не "открывает позицию против кого-то". Он покупает или продаёт одну валюту за другую. Из-за того что мейкер наполнил стакан (предоставил ликвид), взвешенная цена для тейкера получается оптимальней. Всё, все довольны

Мейкеры не могут заключить сделки между собой. Образно : они только лимитки ставят-убирают, предоставляют ликвид. А срывают лимитки тейкеры, используют ликвид. 

PS/ совсем крышесносящее: В реальном мире,полностью валютные сделки проводится за 1-2 дня (чтобы из одного банка и валюты в другой). Там ещё клиринг (или кренкинг) и соотв.громадные конторы которые это делают

 
Я бы определился, какой форекс обсуждается: мифический или реальный :)
 

наивно думал что если дал ссылку, то люди по ней переходят и её читают :-)

в CLS-GROUP.COM есть хорошие дайджесты на 10-15 минут чтения про Forex Infrastructure

это правильный первоисточник, потому-что они одни из организаторов и главных действующих лиц

 
На сайтах ДЦ тоже много написано. А ещё у них есть честные не предвзятые конкурсы на лучшего брокера года.
 
Maxim Kuznetsov #:

вашу бы фантазию, да в мирные цели :-)

Тейкер не "открывает позицию против кого-то". Он покупает или продаёт одну валюту за другую. Из-за того что мейкер наполнил стакан (предоставил ликвид), взвешенная цена для тейкера получается оптимальней. Всё, все довольны

Мейкеры не могут заключить сделки между собой. Образно : они только лимитки ставят-убирают, предоставляют ликвид. А срывают лимитки тейкеры, используют ликвид. 

PS/ совсем крышесносящее: В реальном мире,полностью валютные сделки проводится за 1-2 дня (чтобы из одного банка и валюты в другой). Там ещё клиринг (или кренкинг) и соотв.громадные конторы которые это делают

Покупка актива это всегда открытие позиции. Продажа актива (не шорт), это закрытие позиции. Пока актив находится в распоряжении обладателя, его позиция фактически открыта (даже если нет формальной регистрации). Само по себе обладание активом ничего не дает кроме хранения капитала в иной форме. Однако, если тейкер - спекулянт, его цель продать актив с выгодой. Продажа в данном случае, это закрытие позиции. Это конвертация актива в деньги и получение прибыли/убытка в зависимости от текущей цены. Поэтому, "просто покупает или продает одну валюту за другую"  означает фактическое открытие и закрытие позиции. А у каждой позиции есть контрпозиция. Она принадлежит контрагенту в сделке. То есть лицу, которое тебе продало или купило у тебя валюту. Это лицо, будучи мейкером, обладает возможностью двигать цену за счет своего рабочего капитала. Совершая с ним сделку (покупая или продавая ему валюту), тейкер ставит себя в положение когда мейкеру выгодно, чтобы цена пошла против тейкера. И чем больше позиция тейкера против мейкера, тем ему выгоднее двинуть цену против него. Потому что закрывшись в минусе, деньги тейкера перейдут мейкеру. Следовательно, при большой сделке с мейкером, тейкер обрекает баланс своей позиции на минус. Ведь мейкер использует свои ресурсы чтобы двинуть цену против его позиций. Они ведь  контрагенты (ключевое слово "контр"). У них противоположные интересы и при этом они связаны сделкой.

Друго сценария быть не может. Поэтому, крупных сделок с мейкером совершать нельзя. На низколиквидном рынке это гарантированный слив. Другое дело, если на рынке есть толпа трейдеров которая под влиянием новостей объединяется и торгует в одну сторону. В этой ситуации, у тейкера может быть шанс на временный плюс. Но мейкеры стараются не заходить на такие рынки. Их риски растут вместе с ликвидностью и количеством трейдеров. Наверное поэтому на некоторых рынках мейкеры могут объединятся. ))

 
Я вообще, конечно, преклоняюсь перед теми гениями, которые из пальца создали форекс-дц-империю :) в плане манипулирования сознаниями. Всегда так тоже хотел уметь.