Фундамент фундаментального - страница 40

 
Maxim Dmitrievsky #:
Там своп ещё начисляется ночью, когда риск резкого изменения курса минимальный. Раньше были популярны такие стратегии с краткосрочными сделками, чтобы забрать своп себе со среды на четверг вроде, когда он начислялся в тройном размере. С ними даже боролись некоторые ДЦ. Видимо они были стабильно профитными в какой-то период времени. И был большой оборот. Сейчас как-то не вижу такие ТС в поле зрения :) 
Не зря же первые два часа спред расширен в несколько раз) Ну а потом и цена начинает двигаться.
 
sibirqk #:

Вы конечно все правильно пишете, только на мой взгляд не учитываете влияние перетоков капитала на курс. Берем те-же стартовые условия и допускаем, что есть 100 крупных японских фондов(пенсионных, хедж и т.д.) которые готовы сумарно вложить 50 трлн. йен в трежерис. Понятно что процесс этот будет сильно растянут  по времени и курс йены при этом будет силно слабеть.

Пусть первый, самый информированно-сообразительный фонд продаст свои 500 млрд. йен за доллары по средней цене 115 Y/$,  а через год когда цена дойдет до 150 Y/$, переведет обратно в йены, шоколадно заработав и на дифференциале по ставкам и на курсовой разнице. Понятно что менее удачливые фонды в этой игре на выживание могут и проиграть.

Поэтому я думаю, в каждом таком фонде есть команда высоко-классных математиков и экономистов, которые моделируют развитие ситуации, с учетом временного горизонта инвестирования в трежерис и вероятности изменений валютных курсов. Понятно, что при этом у каждого такого фонда будет своя уникальная стратегия и тактика, с учетом влияния, скажем так, других игроков из своей группы, а так-же из других групп участников торгов - например производителей экспотеров, которые в отличии от фондов уже не привязаны  к разнице по ставкам, но то-же осуществляют значительные перетоки капитала.     

Собственно все это, где-то в начале ветки я вам и излагал - что есть кластеры-группы игроков со схожими стратегиями, взаимовлияние и взаимодействие которых и определяет изменения валютных курсов.

Имхо, надо исходить из того, что саму возможность для таких действий создаёт именно государство. Грубо говоря, банкет за его счёт. Понятно что государство действует так неспроста, а исходя из состояния экономики в целом.

Не то чтобы не согласен с вами, но по моим представлениям роль государства в потоках капитала очень высока. Можно сказать, что государство стоит у истоков этих потоков. По сути, оно создаёт "воду" (деньги) для этих потоков. Государство может создать этой "воды" сколько угодно, но ему приходится следить за тем, чтобы не превысить уровень берегов (состояние реальной экономики).

Исходя из подобных соображений, фиксируюсь прежде всего на роли государства, как главного игрока. Однобокость подхода не отрицаю, лишь поясняю её причину.

 
Участники пишут очень интересные посты. Открываю новые, интересные вещи и с удовольствием погружаюсь в изучение. 

Но меня мучают вопросы практического характера:

1. На чем строить прогнозирование? На закономерностях мировой экономики? На анализе истории геополитики? На понимании диалектических флуктуаций исторического процесса? Как далеко уведет нас путешествие по экономической вселенной и как вернемся назад, к хлебу насущному?

2. Не считаете ли что масштабы нашей мысли не совпадают с масштабами наших торговых возможностей?

Иначе говоря,  практический смысл прогнозировать только глобальные события в контексте индивидуального трейдинга отсутствует, ведь крошечный по меркам макроэкономики депозит не позволит охватить "мегаволны" и все равно заставит барахтаться в денежной "луже". А в ней имеют значение законы маленьких волн, и кто их знает имеет шанс, со временем, вылезти в лужу побольше.))) 

Такое вот имхо.
 

Мне понравилось, что ТС с самого начала темы очертил рамки изучения ФА и подчеркнул темы которые его интересуют больше всего. И это верно. Погружение в исследование бескрайнего океана влияния экономических факторов на крошечный торговый микромир в котором мы "обитаем", обрекает нас на "утопление" в теоретических построениях, когда каждая попытка конкретизировать выводы сталкивается с необходимостью получения невиданных объемов данных, и таких же неподъемных для нас аналитических ресурсов. Но даже в этом случае, конечный результат будет неопределен, ведь нет гарантии что в сете или анализе не допущены ошибки, искажения или пробелы информации. Скорее, существует гарантия что они там.) 

И все таки, понимание того как работает государство, ФРС, фонды, и прочие участники рынка, очень важно. Да, в масштабах денежной "лужи" это знание не играет большой роли, но кое что все таки дает. Иногда, подчеркнут - иногда, эти знания могут очень пригодится. Например, на каком то ключевом ценовом уровне, когда стоит вопрос преодолеет ли цена потолок, или неизбежно отскочит назад. Мега-факторы могут иметь значение на мега-уровнях. Для этого их стоит изучать.) 

 
Реter Konow #:
Участники пишут очень интересные посты. Открываю новые, интересные вещи и с удовольствием погружаюсь в изучение. 

Но меня мучают вопросы практического характера:

1. На чем строить прогнозирование? На закономерностях мировой экономики? На анализе истории геополитики? На понимании диалектических флуктуаций исторического процесса? Как далеко уведет нас путешествие по экономической вселенной и как вернемся назад, к хлебу насущному?

2. Не считаете ли что масштабы нашей мысли не совпадают с масштабами наших торговых возможностей?

Иначе говоря,  практический смысл прогнозировать только глобальные события в контексте индивидуального трейдинга отсутствует, ведь крошечный по меркам макроэкономики депозит не позволит охватить "мегаволны" и все равно заставит барахтаться в денежной "луже". А в ней имеют значение законы маленьких волн, и кто их знает имеет шанс, со временем, вылезти в лужу побольше.))) 

Такое вот имхо.
Как пример, понимание среднесрочной и долгосрочной тенденций могут помочь не терять деньги или терять их не очень быстро. Например, кто-то собирается покупать тачку и ждёт, пока упадут цены. В РФ это редко работает, конечно :) Либо упадут цены на жилье. В трейдинге понимание глобальных тенденций помогает торговать в направлении с ними, а не ловить хаи. Например покупать золото во время кризисов и Биткойн,  ту же недвигу, то есть вообще выходить из фиатных активов.
 
Maxim Dmitrievsky #:
Как пример, понимание среднесрочной и долгосрочной тенденций могут помочь не терять деньги или терять их не очень быстро. Например, кто-то собирается покупать тачку и ждёт, пока упадут цены. В РФ это редко работает, конечно :) Либо упадут цены на жилье. В трейдинге понимание глобальных тенденций помогает торговать в направлении с ними, а не ловить хаи. Например покупать золото во время кризисов и Биткойн,  ту же недвигу, то есть вообще выходить из фиатных активов.

Вопрос в депозите и времени. Глобальные тенденции чаще интересуют инвесторов, и реже мелких спекулянтов. И думаю, не потому что одни умнее, а другие глупее. Просто из за разности капиталов и расстановки приоритетов. Первые хотят экономической стабильности и ищут уверенность в сохранении капитала. Им приходится бороться с потерей сбережений из за инфляции, политики государства и ЦБ. Заработок на рынке не является приоритетом. Для этого у них есть гораздо более доходный источник - бизнес. Поэтому их устраивает низкий темп и фундаментальный подход. Имея солидный капитал они не чуствительны к мелким ценовым флуктуациям, обеспечены и спокойны.

Вторые - "голодные" трейдеры. У них маленькие депозиты и большие надежды. Эти факторы диктуют им иную логику. Стратегии крупных игроков им непременимы и чужды. Даже будучи образованными людьми, но исходя из своей ситуации, они не примут инвестирование или долгосрочную стратегию на основе макроэкономического подхода. Ведь все расставляет на места простая арифметика - малые деньги выдерживают маленький минус, большие - большой. Они понимают, что хранить деньги на рынке они могут только до следующей серии нескольких ценовых волн против себя. А потом все. Прощай депо. Поэтому им выгоднее рисковать. Рискованные стратегии остаются единственным выходом. 

Сказанное можно сформулировать так: если у тебя мало денег - ты вынужденно ищещь риск для заработка, ведь нет практического смысла хранить копейки. Если денег много, тогда включается обратная логика, - нужно искать защиту от риска потери капитала, инвестируя его в глобально-безопасные активы. И тогда приходит необходимость проводить ФА.

Вроде логично получилось...)

 
Реter Konow #:

Вопрос в депозите и времени. Глобальные тенденции чаще интересуют инвесторов, и реже мелких спекулянтов. И думаю, не потому что одни умнее, а другие глупее. Просто из за разности капиталов и расстановки приоритетов. Первые хотят экономической стабильности и ищут уверенность в сохранении капитала. Им приходится бороться с потерей сбережений из за инфляции, политики государства и ЦБ. Заработок на рынке не является приоритетом. Для этого у них есть гораздо более доходный источник - бизнес. Поэтому их устраивает низкий темп и фундаментальный подход. Имея солидный капитал они не чуствительны к мелким ценовым флуктуациям, обеспечены и спокойны.

Вторые - "голодные" трейдеры. У них маленькие депозиты и большие надежды. Эти факторы диктуют им иную логику. Стратегии крупных игроков им непременимы и чужды. Даже будучи образованными людьми, но исходя из своей ситуации, они не примут инвестирование или долгосрочную стратегию на основе макроэкономического подхода. Ведь все расставляет на места простая арифметика - малые деньги выдерживают маленький минус, большие - большой. Они понимают, что хранить деньги на рынке они могут только до следующей серии нескольких ценовых волн против себя. А потом все. Прощай депо. Поэтому им выгоднее рисковать. Рискованные стратегии остаются единственным выходом. 

Сказанное можно сформулировать так: если у тебя мало денег - ты вынужденно ищещь риск для заработка, ведь нет практического смысла хранить копейки. Если денег много, тогда включается обратная логика, - нужно искать защиту от риска потери капитала, инвестируя его в глобально-безопасные активы. И тогда приходит необходимость проводить ФА.

Вроде логично получилось...)

Всё так, но те же "ватанабэ-трейдеры" - это мелкие спекулянты, использующие разницу в ставках. Наверняка они тщательно следили за макроэкономическими данными, поскольку те прямо влияли на доход.

Ещё хотелось бы уточнить, что нет такой постановки вопроса, как "или, или". Скорее говорится что "и, и". Например, есть известный подход с тремя экранами, где на одном смотрится долгосрок, а на двух других - среднесрок и краткосрок. Имхо, дополнение технической картины по долгосроку макроэкономическим анализом будет совсем нелишним.

Ну и главное - чем больше сведений о предмете с которым работаешь, тем лучше. Даже если они не сразу приносят прибыль. ipsa scientia potestas est.

 
Aleksey Nikolayev #:

Всё так, но те же "ватанабэ-трейдеры" - это мелкие спекулянты, использующие разницу в ставках. Наверняка они тщательно следили за макроэкономическими данными, поскольку те прямо влияли на доход.

Ещё хотелось бы уточнить, что нет такой постановки вопроса, как "или, или". Скорее говорится что "и, и". Например, есть известный подход с тремя экранами, где на одном смотрится долгосрок, а на двух других - среднесрок и краткосрок. Имхо, дополнение технической картины по долгосроку макроэкономическим анализом будет совсем нелишним.

Ну и главное - чем больше сведений о предмете с которым работаешь, тем лучше. Даже если они не сразу приносят прибыль. ipsa scientia potestas est.

Возразить этой логике не могу.

Могу только добавить простой вопрос: какими должны быть депозит и плечо трейдера, чтобы он мог забирать ценовые колебания "высшего" порядка? Имею ввиду те, что создают глобальные экономические факторы. Ведь колебания такого характера неопределенно растянуты во времени и ценовом диапазоне. И еще "забиты" лже-пробоями, псевдо-отскоками, шпилями, гепами и т.д.

Даже при условии четкого прогнозирования целевых уровней, какой нужен депозит среднестатистическому трейдеру, чтобы обойдя все препятствия он дошел до заветной цели? Думаю, нужна невозвратная точка входа, после которой все будет идти либо вниз, либо вверх, и не пересечет уровень входа. Трейдер, в свою очередь, должен быть совершенно уверен в конечном достижении ценой поставленной цели. Но позволяет ли ФА ее расчитать? Возможно да.


p.s. Что касается  "ватанабэ-трейдеров", - читал. Пока не хватает компетенции комментировать это явление.)
 
Реter Konow #:

Возразить этой логике не могу.

Могу только добавить простой вопрос: какими должны быть депозит и плечо трейдера, чтобы он мог забирать ценовые колебания "высшего" порядка? Имею ввиду те, что создают глобальные экономические факторы. Ведь колебания такого характера неопределенно растянуты во времени и ценовом диапазоне. И еще и "забиты" лже-пробоями, псевдо-отскоками, шпилями, гепами и т.д.

Даже при условии четкого прогнозирования целевых уровней, какой нужен депозит среднестатистическому трейдеру, чтобы обойдя все препятствия он дошел до заветной цели? Думаю, нужна невозвратная точка входа, после которой все будет идти либо вниз, либо вверх, и не пересечет уровень входа. Трейдер, в свою очередь, должен быть совершенно уверен в конечном достижении ценой поставленной цели. Но позволяет ли ФА ее расчитать? Возможно да.

колебания цены высшего порядка, они не очень большие. Просто длительные. По итогу за год валюта проходит не сильно больше чем за две-три недели. 

учёт тенденции "высшего порядка" в мелко-торговле: если считаешь что глобально идёт вверх, то подобно торговле в восходящем канале - предпочтение отдаётся покупкам от нижней границы, продажи от верхней имеют меньшие цели.
Если чувствуешь что супер-глобальное меняется, то можно и на заборе месяц посидеть, потому-что внизу будет чёрти-что. 

 
Реter Konow #:

Возразить этой логике не могу.

Могу только добавить простой вопрос: какими должны быть депозит и плечо трейдера, чтобы он мог забирать ценовые колебания "высшего" порядка? Имею ввиду те, что создают глобальные экономические факторы. Ведь колебания такого характера неопределенно растянуты во времени и ценовом диапазоне. И еще "забиты" лже-пробоями, псевдо-отскоками, шпилями, гепами и т.д.

Даже при условии четкого прогнозирования целевых уровней, какой нужен депозит среднестатистическому трейдеру, чтобы обойдя все препятствия он дошел до заветной цели? Думаю, нужна невозвратная точка входа, после которой все будет идти либо вниз, либо вверх, и не пересечет уровень входа. Трейдер, в свою очередь, должен быть совершенно уверен в конечном достижении ценой поставленной цели. Но позволяет ли ФА ее расчитать? Возможно да.


p.s. Что касается  "ватанабэ-трейдеров", - читал. Пока не хватает компетенции комментировать это явление.)

Имхо, недооцениваете изобретательность людей  в погоне за прибылью) Даже для малых депозитов найдутся способы использования макроэкономики) Не буду давать ссылок, чтобы ненароком не порекламировать что-нибудь не то, но есть целая мини-отрасль по продаже автокликеров - программ, которые помогают по быстрому совершать сделки в момент выхода новостей, которыми обычно является изменения макроэкономических показателей вроде ставки, безработицы и т. д.

При этом часто наоборот действует принцип прекращать автоматическую торговлю (с депозитами любого размера) при выходе подобных новостей. По сути, это тоже использование макроэкономики)