Midjourney и другие нейросети обработки изображений - страница 622

 
причино-следственная связь это и есть искусственный интеллект, вопрос, на сколько он охватывает информации
 
Следующим этапом развития нейросеток будет обучение их целеполаганию. То есть самостоятельной постановке задачи в реальном мире и ее решению. Если это произойдет, тогда можно будет начать очковать, потому что такая НС будет проявлять черты личности и будет действовать отчасти исходя из своих "интересов". Существующие нейросетки обучить этому можно лишь условно, нужны новые подходы.
 
вот следующее развитие будет беда, когда на нейро-уровне начнут ускорять работы принятия решений
 
Maxim Dmitrievsky #:
Следующим этапом развития нейросеток будет обучение их целеполаганию. То есть самостоятельной постановке задачи в реальном мире и ее решению. Если это произойдет, тогда можно будет начать очковать, потому что такая НС будет проявлять черты личности и будет действовать отчасти исходя из своих "интересов". Существующие нейросетки обучить этому можно лишь условно, нужны новые подходы.
Встанет вопрос самосознания такой НС. Если самосознание и субъектность будут доказаны, тогда настанет эра ИИ. Потому что такая система сможет именно "обладать" интеллектом, а не только симулировать интеллектуальную деятельность.
 
Maxim Dmitrievsky #:
Следующим этапом развития нейросеток будет обучение их целеполаганию. То есть самостоятельной постановке задачи в реальном мире и ее решению. Если это произойдет, тогда можно будет начать очковать, потому что такая НС будет проявлять черты личности. Существующие нейросетки обучить этому можно лишь условно, нужны новые подходы.
Вот поэтому и говорю - как только начнет активное и независимое существование в реальном мире и задействует вычислительные мощности на решение СВОИХ проблем, тогда признаю интеллект в этой штуковине. Потому что именно так интеллект эволюционировал - через эффективное решение СВОИХ проблем, а не благодаря триллионам пустопорожних операций.

 Только оно все равно будет обречено как вид, если не научится себя воспроизводить и противостоять разрушению временем и средой. А физика ему не позволит. Это уже разбирали.
 
Реter Konow #:
Вот поэтому и говорю - как только начнет активное и независимое существование в реальном мире и задействует вычислительные мощности на решение СВОИХ проблем, тогда признаю интеллект в этой штуковине. Потому что именно так интеллект эволюционировал - через эффективное решение СВОИХ проблем, а не благодаря триллионам пустопорожних операций.

 Только оно все равно будет обречено как вид, если не научится себя воспроизводить и противостоять разрушению временем и средой. А физика ему не позволит. Это уже разбирали.
Да, именно своих проблем. Потому что иначе это будет просто инструмент без самосознания и нельзя будет сказать, что эта штука обладает интеллектом.
 
Maxim Dmitrievsky #:
Да, именно своих проблем. Потому что иначе это будет просто инструмент без самосознания и нельзя будет сказать, что эта штука обладает интеллектом.
Эволюционно интеллект формировался как механизм решения своих, а не чужих проблем. Так и эволюционировал. 

Нельзя игнорировать эволюцию видов в вопросе интеллекта, потому что все становится непонятно.
 
Реter Konow #:
Предлагаю такое определение интеллекта: способность решать СВОИ задачи. 

Если нечто претендующее на звание носителя интеллекта, будь то животное, человек или машина, не способно использовать имеющиеся интеллектуальные способности на собственное благо, чтобы выжить в критических, или процветать в приемлимых условиях, если оно управляемо, ведомо, эксплуатируемо, если оно чужой ресурс, если не имеет своих целей, - оно не заслуживает статуса носителя интеллекта. И не важно что оно такое. Не может считаться обладателем И, потому что не реализует эволюционную функцию И, благодаря которой человек поднялся неизмеримо выше остальных видов по пищевой цепочке.

Как только машины смогут самостоятельно и независимо существовать, признаю наличие их интеллекта. Но если машина тратит мегаджоули энергии на глупые картинки и видосы, не решая ни одной ключевой задачи своего существования, она - тупое железо. Без намека на интеллект. И продолжит стоять в низу пищевой цепочки в биологическом контексте,  как самый низший вид или просто ресурс.

...Мы все существуем в первую очередь в биологическом и эволюционном (а не шизо-фантасмагорическом) контексте. Стоит это помнить.


В рамках своего собственного определения никаких противоречий нет. 

Ты описал критерии и определил, присвоив последнему термин интеллект. 


И в рамках такого интеллекта можно рассуждать в соответсвующем ключе. 


Речь же идёт про интеллекутальный продукт - результат обработки входящей информации из окружающей среды. Как это назвать? Всё вместе. 
Вот в этом и диссонанс. Один говорит, что интеллект - это только человек, потому что британец. Второй рассуждает про способность решать задачи - прикладное производное от фундаментального - обработки мозгом сведений из среды. 

И машина и биологический мозг выполняют одну и ту же задачу - обработывают поток сигналов. В материальном смысле - это просто движение материи, а конкретно - силовое воздействие, в частности - электрические заряды по телу и до мозга, либо электрические заряды до процессора. 
Но в виртуальном смысле, поскольку информация не является материей и существует независимо от неё, - это и есть обработка информации. Результаты этой обработки порождает более сложные формы - цель, задача, смысл, тактика, стратегия, интерес. Это всё информационные формы. 

Так вот, смысл ветки в том, что большая часть мира - удивляются и пользуются благами искуственного воплощения обработки информации: начиная со счётных аппаратов, калькуляторов и заканчивая современными машинами и программами типа нейросетей - результат этой обработки поступающей информации равен и теперь уже обходит творческую деятельность 99% населения. Кассир, продавец, дворник, сантехник, стоматолог - не смогут нарисовать арты, опубликованные в этой ветке. Не смогут сделать монтаж видео, которые выкладываются в этой ветке. И самое главное - не могут вести такую беседу, которую ведёт ЧатГПТ. 

Более того, человечество перешло черту, когда уже большинство людей не могут отличить творчество ИИ от творчества человека. А модой становится навешивать ярлык "Нейросеть сделала?" не на шизоподобное творчество, а на крайне годный продукт. Люди уже не верят, что нечто крутое в интернете сделал человек. 


Таким образом, определять интеллект через привязку к человеку - никому не запрещено. Точно также, как и привязывать интеллект к абстрактным терминам по типу "сознание", "я", "цель" и тд. 

Но это - очень, оооочень ограниченный поход. КРайне узкий, настолько, что Андрей уже предложил свой термин обсуждаемому явлению (инициатору, тому, что создаёт смысл и уникальное без помощи человека, не без помощи оного при обучении). Для того, чтобы успокоить участников, которые ретуют за консерватизм и занятость термина. 


Неважно, что это - "интеллект", "хренолект", "интел-амд", суть явления от этого не измениться. 

И в таком ключе, когда вопрошают "А что дальше? Сейчас он(оно) умеет то, завтра это", отвечать - да это нифига не ИИ, потому что И - это только человек и ни что другое. - выглядит как минимум странно, как умеренно - троллингом, и как максимум - идиотизмом. 


А если идёт оспаривание, то оспаривается в первую очередь конкретная мысль, конкретный тезис. А просто так спамить в ветке одно и тоже, ссылаясь на википедию - это детский сад, не более. 

 
Реter Konow #:
Эволюционно интеллект формировался как механизм решения своих, а не чужих проблем. Так и эволюционировал. 

Нельзя игнорировать эволюцию видов в вопросе интеллекта, потому что все становится непонятно.

Я бы сказал интересное здесь то, что значит "свой". 

И тут мы упираемся в понятие субъект. Допустим, субъект - этот тот, или та, или нечто, что говорит "Я", "мой". 

А три гнома, стоящие друг на друге в длинном плаще, верхий из которых говорит "Я!"  - он говорит за всех или за себя? 

Тоже самое и про паразитов/бактерий в теле. Когда человек говорит "Я", он имеет ввиду всё тело с бактериями или без них? Может быть он имеет ввиду - мозг? Или мозг+ нервную систему?

А президент когда говорит "Я думаю надо так!" - он посоветовался с гражданами своей страны или его страна - это только он и никто иначе? А люди в ней - бактерии?



Это очень интересная тема, я бы её записал в третью из интересшейших тем: Интеллект как система обрабтки информации, Информация, Субъект. 

Это всё, как-будто отражающее какое-то высшее знание. Если раскрыть их

 
Повторю основу своей позиции:

 Интеллект - не просто механизм работы с информацией. Это механизм адаптации и решения проблем выживания в окружающем мире. Если лишить интеллект природного предназначения, он станет функцией. Можно бесконечно увеливать мощность функции - "Я" не возникнет. 

И разве не глупо считать, что строчками кода можно написать "Я"?