外汇行业的未来 - 页 21 1...141516171819202122232425262728...183 新评论 Uladzimir Izerski 2021.05.09 15:04 #201 transcendreamer:权力与此完全无关，这是一个正常的经济和市场，即使在没有国家的情况下，也是以完全相同的方式运作的（几乎如此）-- 只是没有人会为低效率的劳动付出很多 --如果你想得到更多，那么就变得独特，创造你自己的新东西...... 😵 你告诉我。什么是足球运动员的有效劳动，什么是清洁工的微薄劳动。 而我亲爱的人，谁对社会更有用呢？）对国家GDP 的贡献如何？ 好吧，好吧，好吧。又有多少机器培养出了一个足球运动员，一个艺术家，一个艺术家最后和一个清洁工有什么区别？ 他们不生产任何东西，他们只消费))))))))。 人才？ 因此，事实证明，在宣言中不是每个人都是平等的，))))))。 哦，是的。歌唱家产生歌唱。）)这就是为什么他们的劳动力比清洁工更昂贵。 我是在开玩笑。但在你说其他话之前，这是要考虑的问题。 Wizard2018 2021.05.09 15:41 #202 Yousufkhodja Sultonov:谢谢你的理解和支持。至于斐波那契模式，这些模式与系列本身有关，并不描述其他系列，例如价格系列就属于这些系列。这是斐波那契数列本身的一个属性。首先，你需要弄清楚有关的系列是否属于斐波那契系列？当然，没有。例如，自然数列中的数字之和是n(n-1)/2，这是数列本身的一个属性。只要有任何其他数字被添加到该系列中，这个属性就不会被满足！这就是为什么我们要把它称为 "数字"。更有甚者，一个没有明显规律性的价格系列，也是如此。尽管如此，人们在这种情况下也试图应用其他人的规律性。随机的巧合被呈现为规律性。这就是我对这种大规模的交易员妄想的态度。 顺便说一下，我一直很惊讶，市场图表与其他自然过程的图表不同，是 "脱离了斐波那契系列"。这个系列有明确的关系，就像斐波那契关系（不可能是其他关系），但 "数字 "本身是不同的。MT4有机会改变 "Fibo: "工具中的数字，我不知道这对交易是否有用，除了我。我从来没有在论坛上看到过这样的尝试，看来信仰 很强大。虽然，很快就会发现，市场报价并不适合菲波系列。但尽管如此，他们还是努力做到最好。而不是试图找到更适合市场现实的 "他们的 "Fibo。 khorosh 2021.05.09 15:43 #203 transcendreamer:那么，为什么超过10个平均工资的收入不能用于个人用途？如果企业家不使用雇佣劳动，那么所有利润都是他的。而且不管是什么，都不应该有针对他的索赔。当他使用雇佣劳动时，情况就不同了。企业的利润必须公平分配，不能有1:1000或更多这样的畸形比例。这只是因为没有制定法律，以公平的方式规范利润的分配。不应允许一个企业家从本质上抢劫他的员工，拿走企业的大部分利润。国家应该制定法律来防止这种情况。我认为，客观地计算每个参与者在产品生产中的劳动贡献，并在考虑到劳动贡献的情况下分配收入并不难。为什么不能呢？为什么是不现实的？为什么要做这种教条式的判断？因为他不是一个精灵。他不具备神奇的身体或精神能力，无法对产品的生产做出这样的贡献，是其雇员平均贡献的1000倍或更多。我在上面写道，他付给员工的工资足以达到市场的平均水平，甚至高于平均水平，你却顽固地忽略了这一点。你一直提到专家的全国平均工资。而你认为这已经足够了。嗯，这只是从你的角度来看。我认为这是不充分的。而它的水平正是因为没有公平分配利润和低估企业的工资基金的法律。这是企业主赚取更多利润的唯一途径。一个企业家看到了一个机会，并创造了一个新的产品/服务/物流链，结果是有效的，他得到的工资是工厂的1000倍，这是对他的有效性的奖励，因为他没有浪费时间和金钱，创造了新的东西。对他的创造力来说，10倍于平均工资的薪水很可能是一个足够的奖励。这样的比例很可能会刺激一个人的创造力。为什么不正常？ 那么什么是正常的呢？ 让我再重复一遍，他付给员工的是市场上足够的平均工资，甚至高于平均水平。 他得到了1000倍的利润，因为公司是高效的，产品/服务是有需求的，收取利润是他的合法权利，这就是一个人成为百万富翁的方式，明白吗？所有员工都参与了产品的生产，他们应该得到公平和体面的工资。典型的马克思主义社会主义神话，而你说这些可能是因为你没有创业/项目管理经验。 意识到附加值（和净利润）不仅可以通过极端的成本优化来获得，还可以通过改善其他指标，或者说是它们的比率来获得，例如，当创造了一个昂贵但有需求的产品/服务，并且成本对数量的弹性很低时，收入增长微不足道，也就是说，随着收入的增长，成本的增长比收入慢得多 - 你能想象吗？而员工的工资丝毫不受影响，但利润却飞向了太空，股东/业主合法地获得了利润。只有马克思把剩余价值仅仅定义为 工人劳动力价值 的增加，但现在连小学生都可能明白，马克思的演绎是一种边缘教条主义，专门针对边缘受众，为他们的阶级斗争辩护，这种学说在实践中没有得到证实，我提醒劳动成本理论不成立，降低利润准则的规律在现实中也不成立，凯恩斯等公认的大经济学家都很不可能。但劳动力市场变成这样，并不是企业家个人的错，不是吗？我同意。但是，如果你为公平的工资制定法律，那么劳动力市场就会发生变化，当然不会对企业家有利，他将不再能够拥有过高的个人收入。基本上你现在是在抱怨各地工资低，要求把商业利润分配给自己😁，理由完全无法理解。不是为了自己，而是为了人们。我已经退休了。恭喜你，你是一个危险的马克思主义社会主义者，需要紧急隔离 😆😄😅 (无意冒犯)实际上是市场决定的，对于某种劳动来说，工资总是很低，除非是与智力资本有关的聪明劳动，所以工人只有一个办法，就是开始发展自己，以获得更多的资格。 如果你想赚得更多，你必须是独一无二的。我同意工资应该不同，但要公平。这已经很足够了，更多的是要靠人们自己想办法提高自己的幸福感。如果福利是白给的，那就大错特错了。那么，如果工人是如此无助的兔子，不能自己合作，该怪谁呢？顺便说一句，历史上也有同步大规模罢工的精彩例子。市场决定...如果他们不抗议，就意味着条件可以接受--理解这一点......这很简单...非此即彼：如果人们觉得太过分了，受不了，就会拿起手中的干草叉，如果不这样做，也不至于那么糟糕。没必要这么夸张，你不是每天工作20个小时，没有休息日，在一个没有通风、有化学蒸汽、有灰尘柱、有热蒸汽的房间里工作，一个房间里有40个人？这是另一个马克思主义的剥削词汇。如果我来到商店，我是否剥削店员？不，不是你。如果店主不付给他合理的工资，他就被店主剥削了。我强烈建议你放弃这种风格和思维方式，否则你就像从上个世纪初直接从工厂里出来的😃🤣😂。 国家没有也不应该有让你致富的任务。同意。但国家应该制定公平工资的法律。国家的工作是确保法律对所有人平等执行，法院充分运作，警察抓捕强盗，+灾难支持，集体防御，等等。而企业家必须作为一个天使，不追求利润，对吗？做一个 "槽 "有什么错？(在一个体面的社会中，最好使用 "利润的产生 "这个词)。而且应该理解的是，如果员工购买工厂的股票，他们自己也可以分享公司的利润。 我认为我们永远不可能达成共识，所以我认为进一步辩论没有意义）。 Uladzimir Izerski 2021.05.09 15:51 #204 khorosh:我认为我们永远不可能达成共识，所以我认为进一步辩论没有意义）。 彼得罗维奇，我给你打三个五，还有很多加号。 P.s. 纠正。 五颗星和很多优点。++。 这将是正确的。 Andrei Trukhanovich 2021.05.09 15:55 #205 chtd ) khorosh 2021.05.09 16:00 #206 Uladzimir Izerski:彼得罗维奇，我给你打三个五，还有很多加号。P.s.纠正。五颗星和很多优点。 +++...这将是正确的。 谢谢你的支持。 Mykola Shevchenko 2021.05.09 16:19 #207 如果还有人对这一主题感兴趣。 来自专业贸易网站的信息 从活跃账户的图表来看，自今年年初以来，新的投资者流入量急剧下降，在报告的季度里，活跃账户下挫了4%。一些分析人士称，PAMM投资者正在撤回资金，直接投资于加密货币以及股票。一些证券和数字资产显示出数以百计的回报，这可以通过简单的购买和持有策略来实现。 还有一张来自阿尔卑斯山的图表 附加的文件： 0tr2.jpg 51 kb transcendreamer 2021.05.09 16:29 #208 Valeriy Yastremskiy:激进主义是关于无条件的应用和明显的不变性。 激进主义是当直接暴力被假设时，我想是的，但我还没有打算直接夺取生命😂，市场在某种意义上是不变的，因为它无处不在，即使在社会主义下也是如此，就像芭蕉穿过沥青，像杜松在岩石上，它是一个普遍的动态结构（尽管它有凯恩斯指出的缺陷） 狼也有市场关系。 并非如此，这只是种内竞争，毕竟狼似乎并不向任何人出售任何东西？ 市场关系往往是有害的，而且只有在严格规定的条件下才是有害的。 市场消化一切，它是一个普遍的机制，如果毒品/枪支/卖淫/儿童/器官/什么的市场形成，问题不在于市场机制本身，而在于销售是否合法，市场本身不邪恶，不恶毒，但它肯定也有缺点，尤其是市场有痛苦的周期性，无法迅速克服低需求和失业、衰退的死循环。无力迅速 克服滞胀，因此需要通过货币或其他手段推动市场向有利的方向发展，但市场关系本身是一种自古以来就存在的东西，很难被抛弃，此外，市场是商品交换中道德的最低保障，只要交易发生在或接近公平价值。 (我喜欢熊彼特，所以我按照他的说法回答）。 他顺便写了破坏性的创造力，当新的东西进来，打破了旧的东西，这意味着有人将不可避免地受到伤害😉，记得熊彼特明确说过，这种破坏性的竞争，激烈的市场竞争，甚至以专利/许可证和广告中的主导地位的形式限制--并没有减缓，而是加速了长期的发展进程😋--我们该怎么办呢？ 你不希望把你的钱送出去。那么这在非市场关系中也可以得到保证。 啊哈哈哈，这听起来就像一个社会主义者走到一个资本家面前，告诉他。- 你不愿意好好分享，那我们现在就来一场革命！"。 而连接在哪里，按效率付费，不想为别人付费。没有任何联系。 不太明白这个问题，或者说根本就没明白...... 我只是不想与那些与我的利润无关的人分享利润--就像我说的正常的事情？ 或者是教会告诉你的，而不是上帝？😁 不要亵渎，这不只是一个宗教）））。 所以所有的宗教都是由相同的部分组成的，本质上是相同的东西。 不过，这是一个好的举措）。答案是关于联想的，你的答案很令人高兴。好学校) 谢谢你的赞美。 我的狡猾是什么？ 解释一下！再看看两个植物的例子，没有人强迫任何人...... 诀窍在于，经济学教科书上的例子与现实生活毫无关系）而且没有考虑到法律、权力和可能的胁迫问题。 好吧，我随手编了个例子，那就自己编吧......我提醒你，我展示了两个成本结构完全相同的工厂，同样的人员，除了产品之外一切都一样，而A厂的产品明显比B厂的需求量大，因此A厂的利润率最高，净利润比B厂高得多，问题是为什么A厂的老板必须与工人分享他们已经得到的工资之外的净利润呢？ 首先定义你的术语 "诚实 "和 "赚取"🙄这是一个典型的社会主义诡辩，说 "那些富人偷走了一切！"...不好...🤨我当然不排除有腐败的计划，但这并不意味着每个人只是这样做... 现在，我没有这么说，是你的断言在作怪。这是你的论断)。因此你的诡辩) 你说："我希望你不是在说，最顶尖的1%的人口所拥有的90%的土地资本，说实话，是EARNED 的。"--这意味着指责最成功的资本家从其他人口中偷窃，但没有提供任何证据，只是就事论事地说："好吧，既然富人是小偷"--你看到这看起来怎么样了吗？😉 这是一个很深的误区，付出的不是劳动，而是效果，否则我就会采取用勺子挖菜园的方式，要求给自己一笔可观的报酬，毕竟我在做这件事的时候很辛苦 🤣感觉到这里的意思了吗，你可以努力工作，但效率不高，这既不值得尊重，也不值得付出巨大的代价. 没有争论，我同意。用劳动的结果代替劳动。 这里就有一个棘手的问题，因为如果是劳动的结果而不是劳动本身得到报酬，那么显然更有价值的结果应该比没有价值的结果得到更多的报酬，只要是符合逻辑？- 让我们继续：如果支付取决于结果的价值，那么对结果本身的评估是必要的，而除了试图估计公允价值外，如何才能做到这一点？- 什么是公允价值？- 这是一个买方和卖方都同意支付的价格，在没有胁迫的情况下，在双方充分了解情况等情况下，没有欺诈或欺骗，而且已经做了很多次，大家都明白--对吗？- 那么按照你的说法，什么是欺骗？ 但最好给出创业活动和雇佣劳动之间的区别)) 雇佣是指你不拿自己的钱去冒险，不设计新的业务，不关心财务规划，你只是把自己的时间卖给别人赚钱，但你无权从创业中获利。 但创业是指你拿自己的钱或伙伴的钱去冒险，设计你的业务，你关心财务规划，你不卖自己，但你付钱给别人工作，你从业务中获利。 权力与此无关，这是一个正常的经济和市场，即使没有政府，其运作方式也完全相同（好吧，几乎如此）--没有人会为低效率的劳动付出很多--如果你想得到更多，你必须要有自己的特色，创造出属于你的新东西... 从根本上说是错误的。我可以建议你到朝鲜去做生意。 你会感到惊讶，但这个悲惨的极权主义国家也有私营企业，当然有其特殊性😊https://www.rbc.ru/opinions/business/09/03/2016/56dfcb759a79471986698f73。 权力和法律总是参与其中。而社会的发展对他们的依赖程度远远超过企业家不愿意为别人付出的程度。而不幸的是，社会并不是一个层次。 Э...我并没有说政府对任何事情都没有控制权...我说经济和市场是主要的...国家可以支持他们或杀死他们，就像布尔什维克在新经济之前所做的那样，然后把它清理掉...... 我没有说企业家在普遍意义上高于其他人，但企业家不是一种职业，而是承担的人，也就是说，企业家可以是医生和教师，甚至是木匠，可怕的是--甚至是外汇交易者!(只要他有一套适当的技能）。 熊彼特说的正好相反），并定义了为什么创业是发展的动力，以及为什么企业家有权获得更多的收入）。 他把金融家和企业家分开，但这是特殊的，显然他想确定创新者的功能，他要么大大改变了行业，要么在当地做了一些更好的事情，但事实上这是任何有效的企业家精神的基础，我认为这并不矛盾，事实上企业家总是一个创新者，为此他获得了收入，所以现在你必须同意我的论文，因为它们与熊彼特的 思想相吻合😋 我不是缝纫专家，但我认为手套更容易做，我是这么认为的，无论如何，做手套的人无权要求从毛皮大衣中获得收益😉。 连指手套可能更难缝制）而问题的重点是，没有连指手套的大衣是不能出售的）而如果没有连指手套，大衣就不会被买走）。 不确定，但我们可以说，然后你的结论是什么？ 此外，我从未见过毛皮大衣专门与手套一起出售/购买😃。 我说实话--我不在乎--小的收入问题是他们自己的个人问题......但我想，清洁工的工作总是一个临时性的、技术含量很低的工作，更像是一个兼职工作，所以对我来说，如果一个清洁工声称自己的工资与公司的律师或首席开发人员或销售经理相当，那会显得很疯狂，我想这应该很明显吧？--但这并不改变人类对清洁女工的态度 -- 我记得在一家咨询厂的办公室里当奴隶，有一个清洁女工，她的工资可能很低，但我们认为她是团队的一部分，她作为正式员工出席公司活动... 这是非常自私的），不道德的和不道德的。关于毛皮大衣和手套的问题也是如此。没有清洁工，企业就不能充分运作）。 什么是自私和不道德的，你能解释清楚吗？我们应该把清洁工作为首席开发人员还是作为业务解决方案的建筑师来支付？😂😂🤣 只要想一想你在说什么....想一想，一个清洁工可以很容易地被另一个清洁工取代，但一个主要的开发人员或建筑师却很难被轻易取代。 当然，这是他们自己的问题 -- 如果他们认为自己得到的不够多 -- 那么他们需要开始进化，为社会提供比挥舞扫帚更有价值的东西 -- 在任何社会中，无论其结构如何（也许除了奴隶制），每个人都会得到他们应得的东西，最好的/表现好的人自动受到重视，他们的服务会比其他人得到更多奖励，这应该是很明显的。 这是根本性的错误。 社会结构不是普通人的问题) 为什么是错的？你能论证吗？(或通常？) 😁 你认为社会应该激励无用的人和贫民吗？ 但你在诡辩方面给了我当头一棒，直到第二次阅读时我才意识到其中的玄机) 我喜欢打趣，没错，但这不是狡辩，都是事实。 transcendreamer 2021.05.09 16:43 #209 Uladzimir Izerski:你告诉我。一个足球运动员的工作是多么有效，一个清洁工的工作是多么悲惨。 我说--一个清洁工能不能也这样做，以捍卫地区/国家的荣誉，同时也让成千上万的人以钦佩的眼光盯着她，讨论并重新观看她的每个动作镜头，嗯？ 那么，亲爱的，谁对社会更有用呢？)对国家GDP 的贡献如何???? 这有点像一个空洞的问题...说得更具体些...大家都知道，顾问和交易员是最大的贡献者--显然😉。 好吧，好吧，好吧。而一个足球运动员、艺术家、画家到底生产了多少台机器，他们和一个清洁工有什么不同？ 也是思想上的某种转折......一个足球运动员为什么要生产机器？你自己生产了多少机器？- 你去吧。🤩 他们不生产任何东西，他们只是消费))))))))。 当你从工厂回到家，打开电视或YouTube或看电影或听音乐时，你是否认为创造所有这些艺术作品没有花费任何努力？- 毕竟演员、音乐家、诗人和运动员--他们只是消费，是的......当然，我对这种思维的狭隘性感到震惊......。😯 人才？ 突然间，是的！宾果 你付钱给那个能 谁不能，谁就不能得到报酬 人才是非常昂贵的，人才管理政策是任何现代企业的一个重要组成部分。 因此，事实证明，在宣言中并非人人平等，))))))。 震惊！我们发现人与人之间是不平等的！这就是新闻！我要打电话给国际文传电讯社，告诉他们😄。 哦，是的。歌唱家产生歌唱。))这就是为什么他们的劳动力比清洁工更昂贵。 当然，我是在开玩笑。但在宣称不这样做之前，需要考虑一些问题。 是的，我明白了，我也是后讽刺的......事实上，我们都意识到，市场往往会大大高估一些有创造力的人的价值...... transcendreamer 2021.05.09 16:47 #210 Wizard2018:顺便说一下，市场图表与其他自然过程的图表不同，总是令人惊讶地与斐波那契系列 "脱节"。这个系列有明确的关系，类似于斐波那契关系（不可能是别的），但 "数字 "本身是不同的。MT4有机会改变 "Fibo: "工具中的数字，我不知道这对交易是否有用，除了我。我从来没有在论坛上看到过这样的尝试，看来信仰 很强大。虽然，很快就会发现，市场报价并不适合菲波系列。但尽管如此，他们还是努力做到最好。而不是试图找到更适合市场现实的 "他们的 "Fibo。 Fibo只是一个流行的神话，你可以画任何线条，它似乎会反弹。 在一个教派中，它甚至到了这样的地步：他们从一些垃圾中下载了指标，一个先知开始认为，据说图表会从斜率线上反弹，但当他们看了代码后，发现有一个硬编码的固定增量数字规定😀，但先知仍然相信这些线条的有效性😄。 1...141516171819202122232425262728...183 新评论 您错过了交易机会： 免费交易应用程序 8,000+信号可供复制 探索金融市场的经济新闻 注册 登录 拉丁字符（不带空格） 密码将被发送至该邮箱 发生错误 使用 Google 登录 您同意网站政策和使用条款 如果您没有帐号，请注册 可以使用cookies登录MQL5.com网站。 请在您的浏览器中启用必要的设置，否则您将无法登录。 忘记您的登录名/密码？ 使用 Google 登录
权力与此完全无关，这是一个正常的经济和市场，即使在没有国家的情况下，也是以完全相同的方式运作的（几乎如此）-- 只是没有人会为低效率的劳动付出很多 --如果你想得到更多，那么就变得独特，创造你自己的新东西......
😵
你告诉我。什么是足球运动员的有效劳动，什么是清洁工的微薄劳动。
而我亲爱的人，谁对社会更有用呢？）对国家GDP 的贡献如何？
好吧，好吧，好吧。又有多少机器培养出了一个足球运动员，一个艺术家，一个艺术家最后和一个清洁工有什么区别？
他们不生产任何东西，他们只消费))))))))。
人才？
因此，事实证明，在宣言中不是每个人都是平等的，))))))。
哦，是的。歌唱家产生歌唱。）)这就是为什么他们的劳动力比清洁工更昂贵。
我是在开玩笑。但在你说其他话之前，这是要考虑的问题。
谢谢你的理解和支持。至于斐波那契模式，这些模式与系列本身有关，并不描述其他系列，例如价格系列就属于这些系列。这是斐波那契数列本身的一个属性。首先，你需要弄清楚有关的系列是否属于斐波那契系列？当然，没有。例如，自然数列中的数字之和是n(n-1)/2，这是数列本身的一个属性。只要有任何其他数字被添加到该系列中，这个属性就不会被满足！这就是为什么我们要把它称为 "数字"。更有甚者，一个没有明显规律性的价格系列，也是如此。尽管如此，人们在这种情况下也试图应用其他人的规律性。随机的巧合被呈现为规律性。这就是我对这种大规模的交易员妄想的态度。
顺便说一下，我一直很惊讶，市场图表与其他自然过程的图表不同，是 "脱离了斐波那契系列"。这个系列有明确的关系，就像斐波那契关系（不可能是其他关系），但 "数字 "本身是不同的。MT4有机会改变 "Fibo: "工具中的数字，我不知道这对交易是否有用，除了我。我从来没有在论坛上看到过这样的尝试，看来信仰 很强大。虽然，很快就会发现，市场报价并不适合菲波系列。但尽管如此，他们还是努力做到最好。而不是试图找到更适合市场现实的 "他们的 "Fibo。
那么，为什么超过10个平均工资的收入不能用于个人用途？
如果企业家不使用雇佣劳动，那么所有利润都是他的。而且不管是什么，都不应该有针对他的索赔。当他使用雇佣劳动时，情况就不同了。企业的利润必须公平分配，不能有1:1000或更多这样的畸形比例。这只是因为没有制定法律，以公平的方式规范利润的分配。不应允许一个企业家从本质上抢劫他的员工，拿走企业的大部分利润。国家应该制定法律来防止这种情况。我认为，客观地计算每个参与者在产品生产中的劳动贡献，并在考虑到劳动贡献的情况下分配收入并不难。
为什么不能呢？为什么是不现实的？为什么要做这种教条式的判断？
因为他不是一个精灵。他不具备神奇的身体或精神能力，无法对产品的生产做出这样的贡献，是其雇员平均贡献的1000倍或更多。
我在上面写道，他付给员工的工资足以达到市场的平均水平，甚至高于平均水平，你却顽固地忽略了这一点。
你一直提到专家的全国平均工资。而你认为这已经足够了。嗯，这只是从你的角度来看。我认为这是不充分的。而它的水平正是因为没有公平分配利润和低估企业的工资基金的法律。这是企业主赚取更多利润的唯一途径。
一个企业家看到了一个机会，并创造了一个新的产品/服务/物流链，结果是有效的，他得到的工资是工厂的1000倍，这是对他的有效性的奖励，因为他没有浪费时间和金钱，创造了新的东西。
对他的创造力来说，10倍于平均工资的薪水很可能是一个足够的奖励。这样的比例很可能会刺激一个人的创造力。
为什么不正常？ 那么什么是正常的呢？
让我再重复一遍，他付给员工的是市场上足够的平均工资，甚至高于平均水平。
他得到了1000倍的利润，因为公司是高效的，产品/服务是有需求的，收取利润是他的合法权利，这就是一个人成为百万富翁的方式，明白吗？
所有员工都参与了产品的生产，他们应该得到公平和体面的工资。
典型的马克思主义社会主义神话，而你说这些可能是因为你没有创业/项目管理经验。
意识到附加值（和净利润）不仅可以通过极端的成本优化来获得，还可以通过改善其他指标，或者说是它们的比率来获得，例如，当创造了一个昂贵但有需求的产品/服务，并且成本对数量的弹性很低时，收入增长微不足道，也就是说，随着收入的增长，成本的增长比收入慢得多 - 你能想象吗？而员工的工资丝毫不受影响，但利润却飞向了太空，股东/业主合法地获得了利润。
只有马克思把剩余价值仅仅定义为 工人劳动力价值 的增加，但现在连小学生都可能明白，马克思的演绎是一种边缘教条主义，专门针对边缘受众，为他们的阶级斗争辩护，这种学说在实践中没有得到证实，我提醒劳动成本理论不成立，降低利润准则的规律在现实中也不成立，凯恩斯等公认的大经济学家都很不可能。
但劳动力市场变成这样，并不是企业家个人的错，不是吗？
我同意。但是，如果你为公平的工资制定法律，那么劳动力市场就会发生变化，当然不会对企业家有利，他将不再能够拥有过高的个人收入。
基本上你现在是在抱怨各地工资低，要求把商业利润分配给自己😁，理由完全无法理解。
不是为了自己，而是为了人们。我已经退休了。
恭喜你，你是一个危险的马克思主义社会主义者，需要紧急隔离 😆😄😅 (无意冒犯)
实际上是市场决定的，对于某种劳动来说，工资总是很低，除非是与智力资本有关的聪明劳动，所以工人只有一个办法，就是开始发展自己，以获得更多的资格。
如果你想赚得更多，你必须是独一无二的。
我同意工资应该不同，但要公平。
这已经很足够了，更多的是要靠人们自己想办法提高自己的幸福感。
如果福利是白给的，那就大错特错了。
那么，如果工人是如此无助的兔子，不能自己合作，该怪谁呢？
顺便说一句，历史上也有同步大规模罢工的精彩例子。
市场决定...如果他们不抗议，就意味着条件可以接受--理解这一点......这很简单...非此即彼：如果人们觉得太过分了，受不了，就会拿起手中的干草叉，如果不这样做，也不至于那么糟糕。
没必要这么夸张，你不是每天工作20个小时，没有休息日，在一个没有通风、有化学蒸汽、有灰尘柱、有热蒸汽的房间里工作，一个房间里有40个人？
这是另一个马克思主义的剥削词汇。如果我来到商店，我是否剥削店员？
不，不是你。如果店主不付给他合理的工资，他就被店主剥削了。
我强烈建议你放弃这种风格和思维方式，否则你就像从上个世纪初直接从工厂里出来的😃🤣😂。
国家没有也不应该有让你致富的任务。
同意。但国家应该制定公平工资的法律。
国家的工作是确保法律对所有人平等执行，法院充分运作，警察抓捕强盗，+灾难支持，集体防御，等等。
而企业家必须作为一个天使，不追求利润，对吗？
做一个 "槽 "有什么错？(在一个体面的社会中，最好使用 "利润的产生 "这个词)。
而且应该理解的是，如果员工购买工厂的股票，他们自己也可以分享公司的利润。
我认为我们永远不可能达成共识，所以我认为进一步辩论没有意义）。
我认为我们永远不可能达成共识，所以我认为进一步辩论没有意义）。
彼得罗维奇，我给你打三个五，还有很多加号。
P.s.
纠正。
五颗星和很多优点。++。
这将是正确的。
彼得罗维奇，我给你打三个五，还有很多加号。
P.s.
纠正。
五颗星和很多优点。 +++...
这将是正确的。
谢谢你的支持。
如果还有人对这一主题感兴趣。
来自专业贸易网站的信息
从活跃账户的图表来看，自今年年初以来，新的投资者流入量急剧下降，在报告的季度里，活跃账户下挫了4%。一些分析人士称，PAMM投资者正在撤回资金，直接投资于加密货币以及股票。一些证券和数字资产显示出数以百计的回报，这可以通过简单的购买和持有策略来实现。
还有一张来自阿尔卑斯山的图表
激进主义是关于无条件的应用和明显的不变性。
激进主义是当直接暴力被假设时，我想是的，但我还没有打算直接夺取生命😂，市场在某种意义上是不变的，因为它无处不在，即使在社会主义下也是如此，就像芭蕉穿过沥青，像杜松在岩石上，它是一个普遍的动态结构（尽管它有凯恩斯指出的缺陷）
狼也有市场关系。
并非如此，这只是种内竞争，毕竟狼似乎并不向任何人出售任何东西？
市场关系往往是有害的，而且只有在严格规定的条件下才是有害的。
市场消化一切，它是一个普遍的机制，如果毒品/枪支/卖淫/儿童/器官/什么的市场形成，问题不在于市场机制本身，而在于销售是否合法，市场本身不邪恶，不恶毒，但它肯定也有缺点，尤其是市场有痛苦的周期性，无法迅速克服低需求和失业、衰退的死循环。无力迅速 克服滞胀，因此需要通过货币或其他手段推动市场向有利的方向发展，但市场关系本身是一种自古以来就存在的东西，很难被抛弃，此外，市场是商品交换中道德的最低保障，只要交易发生在或接近公平价值。
(我喜欢熊彼特，所以我按照他的说法回答）。
他顺便写了破坏性的创造力，当新的东西进来，打破了旧的东西，这意味着有人将不可避免地受到伤害😉，记得熊彼特明确说过，这种破坏性的竞争，激烈的市场竞争，甚至以专利/许可证和广告中的主导地位的形式限制--并没有减缓，而是加速了长期的发展进程😋--我们该怎么办呢？
你不希望把你的钱送出去。那么这在非市场关系中也可以得到保证。
啊哈哈哈，这听起来就像一个社会主义者走到一个资本家面前，告诉他。- 你不愿意好好分享，那我们现在就来一场革命！"。
而连接在哪里，按效率付费，不想为别人付费。没有任何联系。
不太明白这个问题，或者说根本就没明白...... 我只是不想与那些与我的利润无关的人分享利润--就像我说的正常的事情？
或者是教会告诉你的，而不是上帝？😁
不要亵渎，这不只是一个宗教）））。
所以所有的宗教都是由相同的部分组成的，本质上是相同的东西。
不过，这是一个好的举措）。答案是关于联想的，你的答案很令人高兴。好学校)
谢谢你的赞美。
我的狡猾是什么？ 解释一下！再看看两个植物的例子，没有人强迫任何人......
诀窍在于，经济学教科书上的例子与现实生活毫无关系）而且没有考虑到法律、权力和可能的胁迫问题。
好吧，我随手编了个例子，那就自己编吧......我提醒你，我展示了两个成本结构完全相同的工厂，同样的人员，除了产品之外一切都一样，而A厂的产品明显比B厂的需求量大，因此A厂的利润率最高，净利润比B厂高得多，问题是为什么A厂的老板必须与工人分享他们已经得到的工资之外的净利润呢？
首先定义你的术语 "诚实 "和 "赚取"🙄这是一个典型的社会主义诡辩，说 "那些富人偷走了一切！"...不好...🤨我当然不排除有腐败的计划，但这并不意味着每个人只是这样做...
现在，我没有这么说，是你的断言在作怪。这是你的论断)。因此你的诡辩)
你说："我希望你不是在说，最顶尖的1%的人口所拥有的90%的土地资本，说实话，是EARNED 的。"--这意味着指责最成功的资本家从其他人口中偷窃，但没有提供任何证据，只是就事论事地说："好吧，既然富人是小偷"--你看到这看起来怎么样了吗？😉
这是一个很深的误区，付出的不是劳动，而是效果，否则我就会采取用勺子挖菜园的方式，要求给自己一笔可观的报酬，毕竟我在做这件事的时候很辛苦 🤣感觉到这里的意思了吗，你可以努力工作，但效率不高，这既不值得尊重，也不值得付出巨大的代价.
没有争论，我同意。用劳动的结果代替劳动。
这里就有一个棘手的问题，因为如果是劳动的结果而不是劳动本身得到报酬，那么显然更有价值的结果应该比没有价值的结果得到更多的报酬，只要是符合逻辑？- 让我们继续：如果支付取决于结果的价值，那么对结果本身的评估是必要的，而除了试图估计公允价值外，如何才能做到这一点？- 什么是公允价值？- 这是一个买方和卖方都同意支付的价格，在没有胁迫的情况下，在双方充分了解情况等情况下，没有欺诈或欺骗，而且已经做了很多次，大家都明白--对吗？- 那么按照你的说法，什么是欺骗？
但最好给出创业活动和雇佣劳动之间的区别))
雇佣是指你不拿自己的钱去冒险，不设计新的业务，不关心财务规划，你只是把自己的时间卖给别人赚钱，但你无权从创业中获利。 但创业是指你拿自己的钱或伙伴的钱去冒险，设计你的业务，你关心财务规划，你不卖自己，但你付钱给别人工作，你从业务中获利。
权力与此无关，这是一个正常的经济和市场，即使没有政府，其运作方式也完全相同（好吧，几乎如此）--没有人会为低效率的劳动付出很多--如果你想得到更多，你必须要有自己的特色，创造出属于你的新东西...
从根本上说是错误的。我可以建议你到朝鲜去做生意。
你会感到惊讶，但这个悲惨的极权主义国家也有私营企业，当然有其特殊性😊https://www.rbc.ru/opinions/business/09/03/2016/56dfcb759a79471986698f73。
权力和法律总是参与其中。而社会的发展对他们的依赖程度远远超过企业家不愿意为别人付出的程度。而不幸的是，社会并不是一个层次。
Э...我并没有说政府对任何事情都没有控制权...我说经济和市场是主要的...国家可以支持他们或杀死他们，就像布尔什维克在新经济之前所做的那样，然后把它清理掉......
我没有说企业家在普遍意义上高于其他人，但企业家不是一种职业，而是承担的人，也就是说，企业家可以是医生和教师，甚至是木匠，可怕的是--甚至是外汇交易者!(只要他有一套适当的技能）。
熊彼特说的正好相反），并定义了为什么创业是发展的动力，以及为什么企业家有权获得更多的收入）。
他把金融家和企业家分开，但这是特殊的，显然他想确定创新者的功能，他要么大大改变了行业，要么在当地做了一些更好的事情，但事实上这是任何有效的企业家精神的基础，我认为这并不矛盾，事实上企业家总是一个创新者，为此他获得了收入，所以现在你必须同意我的论文，因为它们与熊彼特的 思想相吻合😋
我不是缝纫专家，但我认为手套更容易做，我是这么认为的，无论如何，做手套的人无权要求从毛皮大衣中获得收益😉。
连指手套可能更难缝制）而问题的重点是，没有连指手套的大衣是不能出售的）而如果没有连指手套，大衣就不会被买走）。
不确定，但我们可以说，然后你的结论是什么？ 此外，我从未见过毛皮大衣专门与手套一起出售/购买😃。
我说实话--我不在乎--小的收入问题是他们自己的个人问题......但我想，清洁工的工作总是一个临时性的、技术含量很低的工作，更像是一个兼职工作，所以对我来说，如果一个清洁工声称自己的工资与公司的律师或首席开发人员或销售经理相当，那会显得很疯狂，我想这应该很明显吧？--但这并不改变人类对清洁女工的态度 -- 我记得在一家咨询厂的办公室里当奴隶，有一个清洁女工，她的工资可能很低，但我们认为她是团队的一部分，她作为正式员工出席公司活动...
这是非常自私的），不道德的和不道德的。关于毛皮大衣和手套的问题也是如此。没有清洁工，企业就不能充分运作）。
什么是自私和不道德的，你能解释清楚吗？我们应该把清洁工作为首席开发人员还是作为业务解决方案的建筑师来支付？😂😂🤣
只要想一想你在说什么....想一想，一个清洁工可以很容易地被另一个清洁工取代，但一个主要的开发人员或建筑师却很难被轻易取代。
当然，这是他们自己的问题 -- 如果他们认为自己得到的不够多 -- 那么他们需要开始进化，为社会提供比挥舞扫帚更有价值的东西 -- 在任何社会中，无论其结构如何（也许除了奴隶制），每个人都会得到他们应得的东西，最好的/表现好的人自动受到重视，他们的服务会比其他人得到更多奖励，这应该是很明显的。
这是根本性的错误。 社会结构不是普通人的问题)
为什么是错的？你能论证吗？(或通常？) 😁
你认为社会应该激励无用的人和贫民吗？
但你在诡辩方面给了我当头一棒，直到第二次阅读时我才意识到其中的玄机)
我喜欢打趣，没错，但这不是狡辩，都是事实。
你告诉我。一个足球运动员的工作是多么有效，一个清洁工的工作是多么悲惨。
我说--一个清洁工能不能也这样做，以捍卫地区/国家的荣誉，同时也让成千上万的人以钦佩的眼光盯着她，讨论并重新观看她的每个动作镜头，嗯？
那么，亲爱的，谁对社会更有用呢？)对国家GDP 的贡献如何????
这有点像一个空洞的问题...说得更具体些...大家都知道，顾问和交易员是最大的贡献者--显然😉。
好吧，好吧，好吧。而一个足球运动员、艺术家、画家到底生产了多少台机器，他们和一个清洁工有什么不同？
也是思想上的某种转折......一个足球运动员为什么要生产机器？你自己生产了多少机器？- 你去吧。🤩
他们不生产任何东西，他们只是消费))))))))。
当你从工厂回到家，打开电视或YouTube或看电影或听音乐时，你是否认为创造所有这些艺术作品没有花费任何努力？- 毕竟演员、音乐家、诗人和运动员--他们只是消费，是的......当然，我对这种思维的狭隘性感到震惊......。😯
人才？
突然间，是的！宾果
你付钱给那个能
谁不能，谁就不能得到报酬
人才是非常昂贵的，人才管理政策是任何现代企业的一个重要组成部分。
因此，事实证明，在宣言中并非人人平等，))))))。
震惊！我们发现人与人之间是不平等的！这就是新闻！我要打电话给国际文传电讯社，告诉他们😄。
哦，是的。歌唱家产生歌唱。))这就是为什么他们的劳动力比清洁工更昂贵。
当然，我是在开玩笑。但在宣称不这样做之前，需要考虑一些问题。
是的，我明白了，我也是后讽刺的......事实上，我们都意识到，市场往往会大大高估一些有创造力的人的价值......
顺便说一下，市场图表与其他自然过程的图表不同，总是令人惊讶地与斐波那契系列 "脱节"。这个系列有明确的关系，类似于斐波那契关系（不可能是别的），但 "数字 "本身是不同的。MT4有机会改变 "Fibo: "工具中的数字，我不知道这对交易是否有用，除了我。我从来没有在论坛上看到过这样的尝试，看来信仰 很强大。虽然，很快就会发现，市场报价并不适合菲波系列。但尽管如此，他们还是努力做到最好。而不是试图找到更适合市场现实的 "他们的 "Fibo。
Fibo只是一个流行的神话，你可以画任何线条，它似乎会反弹。 在一个教派中，它甚至到了这样的地步：他们从一些垃圾中下载了指标，一个先知开始认为，据说图表会从斜率线上反弹，但当他们看了代码后，发现有一个硬编码的固定增量数字规定😀，但先知仍然相信这些线条的有效性😄。