Maths pures, physique, logique (braingames.ru) : jeux cérébraux non liés au commerce - page 83

 
Mischek:
Oui, et vous devez relier les wagons avec des ressorts, quelle économie. C'est une perte de temps.

Il n'y aura pas d'économie - moins de force signifie moins d'accélération de l'ensemble du système, ce qui signifie que le train ira plus lentement.

 
MetaDriver:
Eh bien, si tout ce que vous aviez à faire était de les déplacer, alors oui. :)
ne le dites à personne, ne le faites pas (c))
 
MetaDriver:

Bien, bien.

Imaginez deux cents petits poids de 1 kg reliés par des ressorts. Un bon coup de pied à l'extrémité de cette pyramide la fera facilement tomber du début à la fin.

Oscillant, bien sûr.

Il est peu probable qu'un "bon coup de pied" suffise pour un poids de 200 kg.

Vous aurez beaucoup d'ennuis avec le botteur, MD. La friction doit être prise en compte de toute façon. Chaque changement successif sera plus faible en raison de la dissipation d'énergie due à la friction.
 
La "distance nécessaire" de Hooke est toujours d'actualité.
 
alsu:
Le concept de "coefficient de frottement au repos" n'existe pas du tout dans les problèmes scolaires, car la force de frottement au repos dépend de la force appliquée (et est égale à celle-ci) et non du poids du corps, par rapport auquel le coefficient est calculé.
Vous êtes sûr ? Cherchez sur le web des problèmes liés au calcul de la force requise dans un joint boulonné (deux plaques avec un joint boulonné).
 
MetaDriver:
Et pourtant, c'est la "distance nécessaire" de Hooke qui prime.

On ne peut rien faire ici, on ne peut parler de friction qu'une fois que le corps s'est déplacé sur une distance décente. Jusque-là, il n'y a pas de friction à proprement parler, la boîte repose simplement sur la surface dentelée.
 
Mathemat:
Tu vas te fatiguer des coups de pied, MD. La friction doit encore être prise en compte. Chaque déplacement successif sera plus faible en raison de la dissipation de l'énergie par la friction.

Je t'appellerai. Si on n'est que tous les deux, ça suffira. Mais on ne donnera pas 200 kg d'un coup de pied.

// Sans calculs, c'est juste une question d'intuition.

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Où est passé Hooke ? Je ne suis pas son ami, mais je suis toujours contre lui !

 
joo:
Vous êtes sûr ? Cherchez sur le Web des problèmes relatifs au calcul de la force requise dans un assemblage boulonné.
Les problèmes scolaires ne tiennent pas compte du fait que la force de frottement maximale au repos est supérieure au frottement de glissement. On suppose donc de manière simpliste que ces coefficients sont égaux et le premier n'est pas saisi du tout.
 
Mec, je me demandais où les gens étaient passés depuis les quatre. Tout le monde a été là toute la journée.
 
alsu:

Pour que la deuxième boîte se déplace, le ressort doit la tirer avec une force k*M*g. D'autre part, la même force est égale à u*X, où u est le coefficient de la loi de Hooke (rigidité du ressort), et X est la distance parcourue par la première boîte. Notez que sur toute cette distance, il a été soumis à la force de friction k*m*g et à la force F externe au système. Leur travail total est égal à (F-k*m*g)*X. La force de tension du ressort est interne au système et de plus, elle est potentielle (non dissipative), donc tout son travail s'écoule dans l'énergie potentielle de la tension du ressort. Au moment du détachement, cette énergie, selon nos conditions, est égale à u*(X^2)/2.

Ainsi, la force minimale F peut être obtenue à partir de la condition selon laquelle le travail total des forces externes doit être égal à l'énergie potentielle accumulée à l'intérieur du système. On obtient un système d'équations :

k*M*g = u*X

(F-k*m*g)*X = u*(X^2)/2

Substituons u*X de la première équation dans la seconde et après avoir réduit X, nous obtenons F = k*(m+M/2)*g.

Oui, formellement, il n'y a pas d'erreurs à voir. Mais qui dit que seule la grande boîte sera touchée ? Le petit l'aura aussi, le ressort se fout de savoir où agir...

P.S. Il semble que ce soit un virus du forum comme le problème de l'avion.