作为交易系统基础的自然智慧 - 页 17

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Prival писал (а):..
好的。
 
komposter:
私下里，有一个问题：你如何在这样的世界观下生活？

看完最后一个帖子后（之前的帖子并不那么艰难），我有一种想上吊的冲动。

活着的意义何在？为了知识的缘故？为了发展？这样就有东西可以埋在坟墓里了？
还是 "保护家庭"（坦克，攻击，所有这些...）？这样他们就能继续保护他们的家人，直到他们也去世？

这有什么意义呢？科学如何能回答这个问题？



我几乎同意这个主题上的每个人的意见。不相信他们，但同意他们的看法。
除了你之外，这里没有什么信仰可言......

你必须为生命而活，这样我和你的后代才能在这个地球上生活。是的，现在我们必须 "保护我们的家庭"（坦克，攻击，一切......），以便让那些对生命做出企图的人知道，它不会不受惩罚。如果认为那些在广岛和长崎投下核弹的人是因为他们的高尚情操和'真正的'价值观而停止的，那就太天真了。他们会向不同的国家出兵，如果他们知道他们可以使用核弹或任何其他武器而不受惩罚。他们会使用，因为贪婪，贪婪，金钱，权力，等等。

为了人们埋葬所有这些武器，金钱不再统治世界的幸福日子而活着是值得的。相反，它将被爱、快乐、幸福和对知识的渴求所统治，并以希波克拉底誓言不做任何伤害。

我想就是这样了。

但为了某个永恒的LIFE而活着，为什么要受苦呢？让所有的地球、所有的人都 "快乐 "起来会更好吗？我们怎么能带着这样的想法生活呢？为了什么？

 
Prival:
Yurixx:
timbo, Prival, 你能说出一个这样的无形物体或现象吗？


我可以和许多人一样，只是我不以 "宇宙思想 "的表现来解释。我认识到，研究并继续前进。而100年前的现象，被用来解释 "上帝"、"骨干生命 "等。变得可理解和可解释;-)

我无法向你们这些 "真正的信徒 "正确证明一切，因为它不存在。你站在事实的角度，是的，它确实存在。你知道它，而且已经知道了几千年，但奇怪的是，你仍然无法证明它（科学上）。Yurixx加入，从科学上证明有永生的存在。然后是对于是否有永生的问题，我会回答是的，有的。很抱歉，我还不知道。

我并没有要求解释。我要求提供一个无形的例子。不幸的是，我还没有收到你和Timbo 的任何答复。所以，也许这就是为什么你们是如此确信的唯物主义的支持者，对你们来说，"非物质 "与完全不清楚的 "上帝 "的概念有关？这就是为什么 "永生 "的概念仍然是空洞的，没有充满任何意义。与此相反，物质可以被看到，甚至可以被感觉到。

如果我对电磁学一无所知，那么 "电荷 "和 "场 "这两个术语就没有任何内容，任何试图向我解释关于电流及其用途的东西都会遭到不理解和抵制。另一方面，当有一个概念系统--哲学--其中的唯物主义及其精心设计的法律和类别系统，以及科学、道德和远远超过科学知识界限的现象，甚至关于人类生活的意义和目标的问题（连同答案），都像一个巢穴一样被安顿下来，那么留在这个系统之外（我说的是我自己）就像用一只脚生活，用一只眼睛看，用一个肺呼吸，等等。

关于 "科学地证明"。科学方法是一种有限的、非常狭窄的方法。它依靠的是实验结果的可重复性和观察的客观性。我们无疑可以为我们在宏观世界的非生命物质的实验提供这一点，在那里，决定性的规律是适用的。向微观世界的过渡已经在进行调整。电子在狭缝上发生衍射，其击中屏幕的点变得不确定。没有一个物理学家会试图重复电子在狭缝上的衍射处撞到同一点。科学是做什么的？拒绝接受电子衍射的现象？绝对不是。它改变了它的方法。这里不是准确意义上的可重复性，而是统计学，即电子分布的可重复性。而整个量子理论变成了统计理论。因此，"科学证明 "的概念有了延伸。

让我们进一步了解生物学。对各种疾病和药物的动物研究表明，仅有统计数据已经不够了。即使在动物身上，它们的一般状况的某些方面也会影响它们的身体状况，以至于很难得出科学的结论。在动物身上试验了多年，然后在人类身上试验的药物，在现实生活中的作用与在实验室中的作用不一样。而其中的一个主要原因是人类的意识。因此，事实证明，这种经美国食品和药物管理局批准和认证的药物不得不丑化地退出生产。那么，它们的功效和作用的 "科学证明 "原来在哪里呢？

因此，我准备提出一些假的 "科学证明"，但有两点需要注意。

1.必须从广义上理解科学方法，不能有任何教条主义。也就是说，可重复性不仅是我在实验室里设置的实验的可重复性。它也是人类实践中某种现象的可重复性。我们无法在实验室中重现这些现象，这并不重要--也许是因为我们的水平甚至不足以进行简单的复制，更不用说研究。重要的是，这些现象的存在。客观性也是如此。客观的观察者不仅是科学的代表，而且是任何碰巧在正确的时间、正确的地点的无私的观察者。说所有人都是骗子或傻瓜，从而否定这个现象，这不是学习的方式，不是研究者的方式。这就是傲慢的方式。IMHO

2.最终的、无可辩驳的证据，正如我们已经确定的那样，在这里无法找到。那么它是关于什么的呢？这是关于来自双方的不偏不倚的观点。正如蒂姆博 所说，这是一种经验性的概括，目的是为了得出最可能的、与真理一致的、理解宇宙的方式。但要做到这一点，毕竟要看两 方面的情况。

与其说是序言，我想举一个例子来说明蒂姆博所 要求的--"能让你思考的事实，不符合世界的唯物主义图景"。其实有很多这样的事实，你只需要看到它们，而不是与它们擦肩而过。而要做到这一点，你必须停止执着于物质主义，想要不带偏见地看待这个世界。

我将只给你一个这样的事实--没药流。这种现象是，一些圣像和圣人的雕像在某些地方开始渗出没药。只要基督教存在，这种现象就一直存在，也许甚至更久。它一直持续到今天。圣像和地点是已知的，这种现象已经被科学地研究过了，由此得到的药膏也被研究得更加透彻。结论是没药有两种，一种是油状的，另一种是泪状的；两者都不为科学所了解，也不知道它们的来源。因此，在这种现象中，一种未知的物质从一个未知的来源中出现（无中生有？）物理学家注："生产 "1克miro所需的能量可以通过爱因斯坦的公式E=m*c^2=9*10^13 J来计算。一台1吉瓦的发电机必须工作25小时才能产生这样的能量。不要谈论罗蒙诺索夫-拉瓦锡尔法。:-)

而这里有一个假象。

众所周知，在科学界，关于宇宙起源于原始世界的最初爆炸，已经有了或多或少的既定观点。因此，让我们想象一下爆炸前的这个时刻。没有分子，没有原子，甚至还没有质子-电子。只有一些东西，在爆炸之后，这一切都会出现。

首先，将出现基本粒子，它们在电磁场和引力场中相互作用，形成原子。然后原子将开始形成分子。这就是化学作用。在某种程度上，它是以电磁为基础的，但它并没有还原为电磁。如果我理解正确的话，在物质存在的这个层面上，物质的化学特性的出现就是这样表现出来的。然后出现有机物和无机物。复杂的有机物可能已经具有生物特性。一个活细胞出现了，然后是植物，然后是动物，然后是人，社会等等。而在物质存在的每个层面上，它都有自己的存在量子和自己的、相当具体的、不能还原为更简单的存在量子的方式，以及它们之间的互动。

关于这一点，再详细一点。为什么我如此自信地说出 "不能还原为更简单的"。在他的时代，西奈证明了理想气体的简单系统（完全弹性球的系统）具有混合的特性。这意味着这样一个系统的过去是不能被重建的。这完全违背了经典力学的说法："知道这些球体在某一特定时间的位置和动量，就可以准确地还原系统的过去，并通过解决牛顿第二定律的相应方程组来预测其未来。因此，只要系统中的球数量足够多，就已经给它带来了质量上的新特性--这是辩证法规律之一的体现。如果不仅是数量上的变化，而且基本物体的结构也变得更加复杂，那还能说什么？因此，对简单的、对总和的、对叠加的等等的 "不可还原性"。

因此，回到物质的量子和它们相互作用的方法，我们看到不仅是物质世界的物体，而且还有自然规律的伟大等级结构的出现和增长，它们是根据这些规律存在的。而这些法则是非常不同的，尽管每一个法则都是从那些基本的生成层次中发展出来的。而且，即使知道上一层次的这些规律，我们也不能从这些规律中推导出下一层次的规律，更不用说这个新层次的物体的属性 了。首先我们研究它，建立模型，通过实验找到它存在的实际规律，然后我们找到一种方法来解释这一切与原初的东西有关。这都让人想起了解释外汇的事后价格历史。

但是，尽管有所有的差异，这些与物质的不同存在层次有关的相互作用规律，有一些非常重要的共同点。所有这些都以这样的方式行事，物质对象，它们之间的联系变成了稳定，稳定，提供生命，存在。同时，它们被证明具有足够的灵活性，不会妨碍，相反，有助于物质的动态、多变的发展。

这个过程的皇冠是已知的--人和他的大脑，一个如此复杂的物质现象，原来是意识的载体。

我想说的是什么呢？所有这些巨大的、最复杂的、不断发展的各级物质的存在规律的层次，原来是由这些规律的相互联系和它们的相互协调从上到下穿透的。如果这个结构中哪怕有一个环节被打破，整个物质世界就会像纸牌屋一样坍塌。如果其中某处有哪怕是一个差异，那么至少物质会在某一阶段简单地停止发展。

现在是哲学的基本问题。:-)这怎么可能发生呢？物质的性质不会因为魔术而改变。我们现在所拥有的一切，在最初的爆炸之前，就已经具有了物质的性质，然后又具有了首要地位。这意味着所有这些发展的潜力和所有存在和互动的法律在那时就已经存在了。而所有这些上层建筑的和谐已经存在，但它只是随着时间，在时间和空间中体现出来。

如果有人说--机会，这根本就不好笑。人们应该只是估计这种机会的概率。

如果有人会说，当时没有，它是逐渐出现的，与物质发展的下一层次的出现一起。这将意味着游戏规则是在这个过程中发明的。或者其他方面--自然规律是短暂的，它们产生于时间。如果它们出现，也会消失。但即使他们这样做，他们从哪里来？总而言之--非常不可能。

如果有人说，"这就是物质的本质"，这是最没有意义的答案。然而，这将是对这种上层建筑的存在的确认，甚至在物质的起源之前就存在了。

那么这个上层建筑是什么呢？在我看来，它是绝对的理念，是一切存在的统一和普遍的法则，或者是被人类称为 "上帝 "这个短语的其他名称。

这并不能证明永生的存在。但是，如果一个理念存在于物质之前，并携带所有的信息，物质存在的所有规律，如果我们的意识只是这个普遍的理念的一个粒子，因此它永恒地存在，为什么我们的意识会随着身体的消失而消失？因为它与这一普遍理念密不可分。因为一切都在它里面，它也在一切里面。

我再次重申--这不是一个证明。但这是一个需要深刻反思的场合。

 
Prival:

我们必须为生命而活，以便我的后代、你的后代和我的后代能够生活在这个地球上。

为什么？是为了生育的本能吗？为了一个不确定的、光明的未来？为什么？

一个说 "生命必须为生命 而活 "的人是没有防备的。
一个说 "为生命 而活 "的人是不存在的。
一个说 "你必须为生命 而活 "的人，是活 的。

没有生存，没有继续他的血统（这不是主要的），但活了 下来。

私下 的。

是的，现在我们被迫 "保护家庭"（坦克，攻击，一切......），以便那些对生命有企图的人知道，它不会不受惩罚。

嗯哼，"善良征服邪恶并吃掉它"...
而所有的坏人和恶人，我们只是杀了。

精彩的位置!

私下 的。

你应该为人们埋葬所有这些武器和金钱不再统治世界的幸福日子而活。

......在那幸福的一天到来之前，我们将赚钱，养育和我们一样悲惨的孩子，发明新的武器，并摧毁邪恶。
哦，对了，也是为了发展科学，我忘了......。知识--首先是知识。

遗憾的是，科学家不会发明幸福...

私下 的。

而爱将统治...

只有当它在你的心中统治时，它才会统治。
不是在希特勒和斯大林的心里，也不是在科学家的心里，而是在你的心里。

私下 的。

让所有的土地、所有的人都 "快乐 "起来不是更好吗？我们怎么能带着这样的想法生活呢？

比起对 "更美好的未来 "的信念，更好。

我不是在说永生，我是说现在才会有永生。
而且值得为现在 而活，而不是为 "幸福的一天 "而活。


我的（唯一）问题没有得到回答。
康帕斯。
私下里，有一个问题：一个人如何在这样的世界观下生活？
既没有 "为什么？"，也没有 "为了什么？"，也没有"，做什么"，更没有 "为了什么？"。也就是说，如何。
 
Yurixx:

我只举出一个这样的事实--没药流淌。这种现象是，一些圣像或圣人的雕像在某些地方开始渗出没药。这种现象与基督教存在的时间一样长，也许甚至更长。它一直持续到今天。圣像和地点是已知的，这一现象已经被科学地研究过了，由此得到的药膏也被研究得更加透彻。结论是有两种没药，一种类似于油，另一种类似于眼泪；这种物质不为科学所知，也不知道其来源。

一个极好的事实，有据可查的，有研究的!你介意分享一个非宗教来源的链接吗？有了独立科学专家的成果。
其成分是众所周知的--葵花籽油，盛在管子上，以吸引更多的信徒。
 
komposter:
我的（唯一）问题还没有得到答复。
康帕斯。
私下里，有一个问题：一个人如何在这样的世界观下生活？
既没有 "为什么？"，也没有 "达到什么目的？"，也没有 "做什么"，更没有 "为了什么？"。也就是说，如何。
如果我回答可以吗？这是一种美好的生活。我甚至会说非常好。
 
Lord_Shadows:
大家下午好......我将尝试就这个话题发表我的五分意见。
我自己生活中的一个例子。
你有多少次做梦？你多久会出现心悸、手心出汗的情况？我假设在我的生活中不止三次，但你没有告诉我其他三次，因为它们无关紧要，你不记得了。而这三个原来是重要的，只是因为与现实有联系。卢克尼奥。

"预言性的梦 "被许多人（所有的人）看到。这是你的大脑对一个问题努力工作的结果，也许是无意识的，当问题存在时，它非常令人不安，但你把它放在后面，说你现在对它不感兴趣。在梦中，你平静下来，国内的外壳消失了，你之前已经形成的思想，即解决问题的方法，浮现出来。有些人称其为潜意识，那就这样吧。但这里没有奇迹。你没有发明任何你事先不知道的东西，你已经知道了一切，你预料到了，你很担心。即使在那一刻，你也知道军队是不可避免的，这就是为什么你没有试图离开。
你已经下定决心，尽管你没有意识到这一点。 而你把那些梦，当你在那种心情下很有逻辑性的梦，当作是预知的。

外汇梦并不酷。想象一下，在梦中看到六个数字，把它们写进彩票中，然后赢了。你肯定会告诉所有你认识的人和你不认识的人，甚至报纸也会写。这将是一个奇迹，一个预感，或者仅仅是一个概率理论的结果？数以百万计的人玩彩票，成千上万的人梦见他们的 "中奖 "号码（或出现在天空、陆地、水面等），迟早他们中的一个人一定会赢。而且会有一个有科学记载的事实，具有不可估量的预见性。或者不会有。

一般来说，对于Fokkers来说，这很简单，要么向上，要么向下，而不可估量的高度只是时间问题。也就是说，如果你想得多，梦想和现实迟早会重合，你会记住这一刻，认为这是一个已经实现的梦想，而你会忘记其他成千上万个类似但未实现的梦想。
 

致康 博特

你有点误会我了。生命不是指我的生命，而是指人的生命--我们的后裔，那些刚刚出生或将要重生的人。生命是值得活着的，要保护它，要努力使爱和快乐在人们的心中保持活力。而我的立场不是要杀人，而是要保护。而不是让邪恶来做。

还是你认为没有必要保护。就像战争期间那样看着它来烧人，看着人渣强奸孕妇。而什么都不做，只为 "现在 "的一天而活，然后就是大洪水？

那么我收回你的问题，你如何在这种世界观下生活？

我带着我的世界观生活，是坏是好我不知道，但生活（现实）让我别无选择。但我不会用它（我的世界观）来换取跟随我的大潮。让后人来评判我们，我们活得是好是坏。最主要的是，会有后裔。

 
Yurixx:
私下 的。
尤里克斯。
Timbo, Prival, 你能说出一个这样的无形物体或现象吗？


我可以和许多人一样，只是我不把它归结为 "宇宙心 "的表现。我正在学习，研究和继续前进。而100年前的现象，被用来解释 "上帝"、"骨干生命 "等。变得可理解和可解释;-)

我无法向你们这些 "真正的信徒 "正确证明这一点，因为它不存在。你坚持的事实是，是的，它确实存在。你知道它，而且已经知道了几千年，但奇怪的是，你仍然无法证明它（科学上）。Yurixx加入，从科学上证明有永生的存在。然后是对于是否有永生的问题，我会回答是的，有的。很抱歉，我还不知道。

我并没有要求解释。我要求提供一个无形的例子。不幸的是，我还没有收到你和Timbo 的任何答复。所以，也许这就是为什么你们是如此确信的唯物主义的支持者，对你们来说，"非物质 "与完全不清楚的 "上帝 "的概念有关？这就是为什么 "永生 "的概念仍然是空洞的，没有充满任何意义。与此相反，物质可以被看到，甚至可以被感觉到。

而我告诉你，我可以，而且是很多。职业是一名无线电工程师。而你的例子对我来说是可以理解的，也许不完全成功。让我们举一个更好的例子--无形的。相位速度，远远超过了光速，这是因为没有物质被运输。有一个信息的转移。那么它是什么呢？它是 "宇宙心 "的表现吗？他的 "上帝 "在哪里，是在无线电波中，还是在电子、夸克中？

宇宙起源的假说，是的，有一个。也许有一天，人们能够找到这个问题的答案。而答案不一定是你说的或建议的。

你曾经问过什么更有建设性，"问题的问题：从人类生活的角度来看，相信他存在或不存在，什么更有建设性？"我认为更有建设性的是，他不存在。但如果你站在另一边，就会有结果。

  1. 我们需要停止重新发明车轮。并试图找到与 "存在于物质之前并携带所有信息的理念 "的通道（连接）。并通过与这一信息源的连接，获得所有问题的答案。
  2. 认识到有 "永恒的生命"。然后如果有人把我们的地球炸成地狱，也没什么大不了的。我们是这个整体的一部分，不会消失。

Yurixx

如果理想主义者是错的呢？如果随着最后一个人的死亡，宇宙中的智慧生命也随之死亡呢？这个死物中的最后一滴意识会消失吗？
 
Yurixx，谢谢你的反问。总的来说，宗教战争是一件吃力不讨好的血腥事。逻辑在这里是无能为力的，因为人所感知的世界的任何画面在原则上都是矛盾的。而构建逻辑上相互矛盾的存在模式并遵循它们的能力也是一种心智的能力，但不是物质的能力。
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