作为交易系统基础的自然智慧 - 页 24

新评论
 
Polimorf:
这个话题无疑是一个非常有趣的话题。在我看来，只是这个话题的参与者太过分心于这个问题的道德和伦理以及哲学方面。在我看来，为了创建一个成熟的使用自然智能进行股票交易的方法，在第一阶段，我们必须远离这些方面的问题，尽管我承认它们非常重要，但在我看来，使用尚不存在的东西的道德问题完全没有意义。
首先让我们发明和制造核弹，然后再谈道德问题......
同时，"道德问题是完全没有意义的"...
 
Polimorf писал (а):
...我只是在说一个人控制自己感知的能力，把无意识的东西转移到有意识的层面，或者是学习，就像你学习任何东西一样，在反馈机制的帮助下，...
这正是我的意思
波里莫夫。
...我认为解决这个问题的一个特别困难是信号源的选择和它们的表现形式。 我们太习惯于图形形式的表现了
的数字系列。此外，是否还有其他可能的（未引用的）信号源，对当前市场状态有所谓的依赖性？例如，我的一个朋友声称，分析新闻网站上一些词语的统计特征，你可以对国家的金融和政治形势做出相当准确的预测。
我很想听到你的意见。我认为，根据上述情况，你可以提供一些东西。建议
 
Polimorf:
...我们太习惯于数字的图形形式了。此外，是否还有其他可能的（未被引用的）信号来源，与市场的当前状态有所谓的依赖性？


当我在MICEX工作时，我几乎从不使用图表，因为我有可能在 "堆栈"（俄罗斯交易者的俚语）中工作。堆栈是一个窗口，有十个最好的出价（买入价）和十个最好的报价（卖出价）。 这是对坑的比喻，但唯一的区别是，你只限于看到离你最近的20个（潜在）对手。只使用堆栈，出现了剥头皮的可能性。而一般来说，随着时间的推移，只是出现了同样的市场感觉。

我试图找到一个经纪人，如果不进行交易，至少可以监控堆栈，因为所有的交易系统 都有堆栈，只有外汇是以图表的形式呈现给我们的，没有其他，这大大降低了决策时的信息量，因此，降低了交易的盈利能力，增加了失败者的数量。在芝加哥商业交易所可以找到一个堆栈的例子，你可以获得几天的演示权限，堆栈显示五个最佳出价和五个最佳要价。顺便说一下，在芝加哥交易所有7个数字的报价，而不是我们通常习惯看到的5个。我怀疑在外汇上也是如此，但货币兑换不是外汇。穿透外汇货币对堆栈，对于一个普通的物理学家来说是一个无法实现的价值。虽然，仍然有经纪人，对于100kilobaks或更多的存款，提供监控堆栈的能力，并重新计算营业额的百分比的佣金（就像在经典交易所）。这就是为什么一些经纪公司很容易地将点差甚至降低到1点，实际上就是100点。

而说堆栈是 "无报价 "的，几乎是不可能的。

简而言之，这一切都归结于我呼吁拓宽交易者的视野，而不是处理货币对，因为仅仅通过外汇来理解交易这一现象是非常有限的。

 
Polimorf:
这个话题当然非常有趣。但在我看来，这个话题的参与者似乎太过分心于问题的道德和伦理方面了。在我看来，对于使用自然智能进行股票交易的成熟方法，在第一阶段我们必须远离这些方面的问题，尽管我承认它们非常重要，但在我看来，使用尚不存在的东西的道德问题是完全没有意义的。
现在让我们直接说说这个论坛的主题是什么。


这一切都很好，但在我看来，这次讨论的全部意义可归结为寻找关于自然智慧的基本限制的答案。这些限制对我来说是显而易见的，我已经试图将它们展示给所有感兴趣的人。简单地说，可以得出以下结论。

  • 自然智能的能力（对普通人而言）仅限于身体意识的能力。不提高意识的质量水平，就谈不上 "展望未来"。

  • 直觉的无意识表现只是信息的非物质载体的主要存在的间接证据。人们无法在物理意识的框架内控制直觉。过度使用通常会导致严重的医疗后果（昏厥，对现实的感知不足，......精神病院）。

  • 自然智能的作用自然是显而易见的--学习，获得经验，创建自动交易系统，为此目的使用现代社会的所有成就（所有可用的分析类型，所有可用的信息处理方法，包括根分析，数字方法，神经网络
    • 和其他）。
 
SK. писал (а):
波里莫夫。
这个话题当然非常有趣。但在我看来，这个话题的参与者似乎太过分心于问题的道德和伦理方面了。在我看来，对于使用自然智能进行股票交易的成熟方法，在第一阶段我们必须远离这些方面的问题，尽管我承认它们非常重要，但在我看来，使用尚不存在的东西的道德问题是完全没有意义的。
现在让我们直接说说这个论坛的主题是什么。


这一切都很好，但在我看来，这次讨论的全部意义可以归结为寻找关于自然智慧的基本限制的答案。这些限制对我来说是显而易见的，我已经试图向所有感兴趣的人展示它们。简单地说，出现了以下结论。



  • 自然智慧的能力（对普通人而言）仅限于身体意识的能力。不提高意识的质量水平，就谈不上 "展望未来"。


  • 直觉的无意识表现只是非物质信息载体的主要存在的间接证据。 在物理意识的框架内，不可能将直觉置于控制之下。过度使用通常会导致严重的医疗后果（昏厥，对现实的感知不足，......精神病院）。


  • 自然智能的有用性自然是显而易见的--研究，获得经验，创建自动交易系统，为此目的使用现代社会的所有成就（所有可用的分析类型，所有可用的信息处理方法，包括根分析，数字方法，神经网络
    • 和其他）。


我认为，就你的正确性而言，你仍然局限于关于我们智力能力的一个或多个假设。我认为这是一个错误的方法。此外，我没有谈到对直觉的控制。 控制意味着意识，而直觉，在我看来，是潜意识心理过程的产物。但即使是这种无意识也是有用的。我打一个钓鱼的比方（可能很天真，但非常接近：））。渔夫同时使用了大脑的理性功能（他知道如何以及在哪里选择最佳地点，他知道水流、水温、气温、时间等）和直觉功能，这使得他可以在不使用逻辑推理的情况下概括自己的经验（我只是觉得有必要钻一个洞，但我不能说为什么：）)我认为这种感觉对任何曾经在没有使用交易系统的情况下进行交易的人来说都是熟悉的。 唯一的问题是我们能在多大程度上相信这种直觉。对于这种信任，我们需要一种方法，它将显示我们选择的客观结果，也需要一套工具，让人通过教育和培训来改善这种结果。当然，他们可能会告诉我，直觉是无法训练的，它是一种天赋，等等。但我认为，在人类活动的狭窄领域中，直觉思维的能力与积累的经验成正比，因此，直觉是可以训练的，人们只需要知道如何去做。
以最有效的方式。
 
torgash:
波里莫夫。

...我们太习惯于用图形来表示数字了。
系列。此外，是否有可能的其他（非引用）来源
信号对当前状态的所谓依赖性
市场? ...



在MICEX中，我几乎从不使用图表，因为我有
股票"（俄罗斯商人的俚语）。
或堆栈。堆栈是一个窗口，里面有十个最佳出价。
和十个最佳缓冲器（出价购买）。
这是一个关于坑的比喻，但唯一不同的是，它就像你
将被限制在只能看到20个最近的
给你（潜在的）交易方。只使用堆栈，似乎有
剥皮的可能性。而事实上，随着时间的推移，你会得到
只是市场的这种感觉。



我一直在试图找到一个经纪人，如果不交易，至少可以给你监控堆栈。
我一直在努力，但无济于事，想找到一个即使不进行交易，至少也能给我提供堆栈监控的经纪人。
因为所有的交易系统 都有堆栈，而只有外汇是呈现给我们的
的信息量大大减少。
决策，因此，降低了利润率。
的交易，并增加失败者的数量。一个例子
你可以在芝加哥外汇交易所找到堆栈的例子，他们会给你
几天的访问，堆栈显示了五个最好的出价
和前五名的问话。顺便说一下，在芝加哥交易所有七个数字的报价。
而不是我们习惯看到的5。我怀疑在FX也是如此。
但货币兑换不是外汇。渗透到货币对堆栈中
对于单纯的物理学家来说，FX是一个无法达到的价值。虽然
有一些经纪人提供对10万存款和更多存款的堆栈的监控。
可以通过重新计算佣金的百分比来监测堆栈的情况。
的营业额（如在经典的证券交易所）。这就是为什么一些经纪公司容易
将点差甚至降低到1点，这在现实中是
100点。



而说堆栈是 "无报价 "的，几乎是不可能的。
是几乎不可能的。



简而言之，这一切都归结为一个事实，即我再次敦促大家拓宽
而不是在货币对上摇摆，因为
只用外汇来理解交易这一现象是非常非常有限的。
有限的。




一个非常好的例子，把思维从图形化的分析中分离出来。谢谢你。我只想澄清我所说的 "无报价信号 "是什么意思。我把与有效市场假说无关的东西称为有效市场假说，也就是与之有关的那些信息
间接的，通常不是交易者在交易中有意识地考虑的。例如，经济报告不被引用，但交易者考虑它们，这些信息影响着市场。例如，交易室的噪音水平，或交易员在交易过程中的动作都与市场信息无关，但可以间接反映市场情况。 就像金融新闻中出现 "上涨"、"下跌"、"衰退"、"危机"、"冲突 "等词汇的频率一样。
 
Implex:
Polimorf写道：

...我只是在说一个人控制自己认知的能力。
将无意识转移到有意识的层面，或者像学习任何东西一样，通过
反馈机制来学习......


这正是我的意思

波里莫夫。

...在我看来，处理这个问题的特别困难在于
是对信号源的选择，以及它们的表现形式。
我们太习惯于图形化的表述了

的数字系列。此外，是否有可能是其他（未引用）的
信号源具有预期的对电流的依赖性
市场状况？例如，我的一个朋友声称，通过分析
新闻中一些词语的统计特征
网站，你可以对金融和政治形势做出相当准确的预测...
和国家的政治局势...




我很想听到你的意见。我认为，根据上述情况，你可以提供一些东西。建议





唉，我没有一个已经开发和测试的方法，我只有关于方向的想法。为了让你理解我的意思，我将告诉你与我的邻居的一次谈话。 有一天，他就一个公共arkter来找我，看到两个带有价格图表的显示器。他开始问我发生了什么事。 我给了他一个简单的解释。他认真地听着，然后问了一个令我疑惑的问题：我可以听吗？我不明白他的意思，请他解释，他告诉我，他在海军中做了五年的潜艇声学专家，如果以声音的形式呈现，他可以分辨出物体（船、舰）的最细微的差别。他说他们船上有一种仪器，可以让你分析图表上的信号，但他几乎从来不用，因为他听得更清楚，当他看到我的图表，我告诉他可以靠这个赚钱时，他想知道是否可以用音频形式呈现这一切，这将更方便。之后我想知道，呈现财务信息的常见方法是否正确？而且，也许还有其他选择来提高直观预测的质量。
 
Polimorf:
我认为你是对的，但受到我们智力的一个或多个假设的限制。我认为这是个错误的方法。此外，我没有谈到对直觉的控制，而我认为直觉是潜意识心理过程的产物。但即使是这种无意识也是有用的。我打一个钓鱼的比方（可能很天真，但非常接近：））。渔夫同时使用了大脑的理性认知功能（知道如何和在哪里选择最佳地点，考虑到水流、水温、气温、时间等）和直觉功能，可以不使用逻辑推理来概括他的经验（我只是觉得有必要在这里钻一个洞，但我不能说为什么:))))我想这种感觉对任何曾经不使用交易系统进行交易的人来说都是熟悉的。唯一的问题是我们能在多大程度上相信这种内在感觉。对于这种信任，我们需要一种方法，它将显示我们选择的客观结果，也需要一套工具，让人通过教育和培训来改善这种结果。当然，他们可能会告诉我，直觉是无法训练的，它是一种天赋，等等。但我认为，在人类活动的狭窄领域中，直觉思维的能力与积累的经验成正比，因此，直觉是可以训练的，人们只需要知道如何去做。
以最有效的方式。


你的立场的要点很清楚。

的确，"将有一个反转 "的感觉对许多交易者来说是熟悉的。但当涉及到

我们需要一种 能够显示我们所选择的客观结果的方法，以及一套允许一个人通过培训和教育改善这些结果的工具。

我反对这样做。然而，从本质上讲，这是一个 "将直觉置于控制之下 "或为自己服务的目的，视情况而定，其本质是一样的。

就方法论而言，到今天为止，社会还没有准备好至少宣布这种方法论的基础。当然，更准确地说，会有 "专家 "告诉你和我任何事情（出于某种原因，例如，为了满足自大狂，为了吹嘘，甚至更多的是为了钱）。在某种程度上，易学回答了方法论的问题（易学不是一门科学，而是一个知识领域，它不被大家认可，不被认为是科学）。但人们必须认识到，真正的神秘主义者很少，不应该沉浸在幻想中--他们甚至与你我都不相干，因为我们的目标是脚踏实地的。

对于各种 "工具"，人们应该特别小心。一个人（让我们说是这个论坛的一个普通访客）到底能提供什么？一个直截了当的问题需要一个直截了当的答案--而且没有什么好的。只有无意识的热心人有主动权，他们一如既往地想在一个空旷的地方创造一个 "圣杯"，而且最好是在今天晚上。而他们将开始实验自己的心理和身体（刺激-声音、光线、物体的形状-钟摆和旋转、弱电、弱药、一百克、轻度催眠、咒语、热水澡、特殊。姿势，无节制的性行为或长期禁欲，带或不带耳机，睡觉或清醒，憋气或过度换气，烛光和燃烧，刺穿和 "忍受 "疼痛，在壁架上保持平衡等等）与变态的妄想相混合。比如把针头扔进煎锅里，对着镜子用嘴唇轻声说 "为了爱，直到坟墓"（还有 "我不呼吸，不要说kozyrtsya "或 "我念咒语，让人卖掉 "等变化），把银绳绑在主要货币上，以及其他胡言乱语。

在正确的思想和明亮的头脑中，不难想象结果是什么--他将被打成残废，这个傻瓜，就是这么回事。这就是为什么最好是结束它。

而积极意义是一样的--在实践中学习和使用所获得的知识。但要把每件事都做得非常好，达到你自然能力的极限。

 
Implex:
...我想特别关注一下自然神经网络（大脑）...

我的问题表述如下。
有没有可能在历史数据上训练大脑（我说得很夸张）以达到预测的目的？也 就是学习许多程序员和数学家试图教给ANN的东西。用同样的方法进行训练（但在不同的平面上）。

谢谢你。

印象派

好在你在论坛上给出了生命的迹象。我曾希望这个人只是问了一个问题就死掉了。但事实证明不是，他坐着，读着，观察着，长期从事情报的创造工作。

啊，明亮的灵魂，再重读一下问题，你只看到了好的，明亮的，好的，你认为每个人都是这样的。

对于那些没有看到我看到的东西的人，让我解释一下。

所有试图从计算机中获取哪怕是智慧的火花的尝试都失败了，至少在目前的发展阶段。首先， 计算机有一个二进制逻辑（是和否），即0和1两种状态。它没有一个区域我不知道。至少，应该有一个三元逻辑+1 0 -1。其次，无论我们如何增加（并行化）计算资源，人脑（自然智力）都不会并行思考，而是形象地思考，甚至有一个概念 "图像思维 "+80%的信息人脑以图片（图像）的形式获得。我们甚至可以在这个主题的例子中看到它（ballistika 展示了一个交易策略，为了更好的感知，komposter 画了它的策略，如果我们让它移动（图片），因为有SL，TP极限提示被设置，这将是更明显的）。事实证明。

1. 以动态图片的形式进行训练更自然（更快），但你需要反馈（知道那里的一切是如何训练的）。

2.人工智能不能建立在计算机上，你需要另一个基础。

这就是为什么我有以下问题要问你Implex。

  1. 如果有自然的智能，你说的非自然 是什么意思呢？
  2. 你要教什么 ？(毕竟你说得很清楚，它不是一台电脑）。谁怀疑再读一遍1号帖子）。你在夸大什么？
  3. 你打算怎么教？通过影响痛苦、快乐或其他东西的中心？
  4. 而最重要的是，你的善恶观的含义是什么？对你来说有这样的概念吗？你害怕什么（他的神或没有人和事）？你生活中最重要的事情是什么？

你只是在阅读，像一个心理学家一样，你在观察我们。说吧，我感觉不好。

 
Prival:
... 我不觉得有什么问题。


我们来了!同事们，节日快乐!

私人，你是个有激情的人，省点时间吧。罗什 曾经写道，他的自然神经网络（即他自己的大脑）比人工NS更好地应对市场评估（对不起，罗什，如果我扭曲了这个想法）。但我很确定他不是故意训练的--影响疼痛或快乐中心或其他什么。只是，直觉是随着经验而来的。顺便说一下，根据笛卡尔的说法，直觉是更好的理解。"通过直觉，我理解的不是相信感官的动摇的证词，也不是混乱的想象力的欺骗性判断，而是清晰而专注的头脑的概念，它是如此简单和明确，以至于 对我们的 想法没有任何怀疑，或者说，同样的，清晰而专注的头脑的坚实概念，只由理性的自然光产生，由于它的简单性，比演绎本身更可靠，尽管后者不能由人类构建坏...因此，举例来说，任何人都可以凭直觉理解他的存在，他的思维，一个三角形只限于三条边，一个球只有一个表面以及类似的真理。"

Implex，Prival， 你想从你的自然智慧中得到什么？要让它忙于观察报价，并不时地对不同的工具发出买入和卖出指令？在我看来，我们聚集在这个论坛上的目的正好相反--把这种无聊的职业放在人工智能上。私家，你 对人工智能的悲观态度只说明你还没有开始研究它。长期以来，一直有神经计算和神经计算机，基于模糊逻辑、各种归一化、突触连接和其他非线性（和线性）处理，进行 "具象"（相当于平行）"计算"，而不是局限于二进制逻辑。难道 Better的 例子没有激励你，你为什么要被这些心理学实验所干扰！？你已经试图在这里宣扬毕达哥拉斯式的理论，即数字统治世界。哦，来吧！

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