Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 3294

 
Andrey Dik #:
совсем испортился Макс, снова оскорблениями раскидывается на право и налево.
Ну вот ты смотришь на человека, он вроде бы воспринимает информацию, но никогда не понимает. Примерно такие там и учатся.

При чем здесь оптимизация? Встречный вопрос 💩 нейросеть - это оптимизатор или аппроксиматор?
 
Renat Akhtyamov #:

странно

как это количество может перейти в качество, это же совсем разные вещи? (т.е., к примеру, бананы переходят в виноград, так чтоли?)

там где на графике "до сюда никто не доходил", как раз там практически все и колбасятся - т.е. количество большое, а качество низкое


нет, речь о другом.
накопление разнородной информаци лишь мешает нахождению связей, возникает много противоречий.
но только до определенного уровня, на некотором уровне информации настолько много, что её достаточно для возникновения монолита, начинают восстанавливаться сами недостающие пазлы.

можно привести в пример аналогию: если полировать плоскую поверхность двух бусков из разных металлов, то чем меньше шероховатостей, тем бруски лучше скользят по друг другу. если продолжать полировать поверхности, то бруски слипнуться, молекулы начнуть проникать друг в друга из двух брусок, т. е. происходит не дальнейшее снижение сил трения, а наоборот, скачкообразный рост!

 
Maxim Dmitrievsky #:

1. При чем здесь оптимизация?

2. Встречный вопрос 💩 нейросеть - это оптимизатор или аппроксиматор?

1. При каком "здесь"?

2. Ты разве до сих пор не знаешь, что нейросеть - аппроксиматор?

 
Andrey Dik #:

1. При каком "здесь"?

2. Ты разве до сих пор не знаешь, что нейросеть - аппроксиматор?

Ты не знаешь, видимо. Иначе бы не удивлялся, при чем здесь аппроксимация. 

Ты свою оптимизацию в обсуждение с какой целью воткнул, чтобы что?

Ты понять можешь, что это разные вещи?
 
Andrey Dik #:

нет, речь о другом.
накопление разнородной информаци лишь мешает нахождению связей, возникает много противоречий.
но только до определенного уровня, на некотором уровне информации настолько много, что её достаточно для возникновения монолита, начинают восстанавливаться сами недостающие пазлы.

можно привести в пример аналогию: если полировать плоскую поверхность двух бусков из разных металлов, то чем меньше шероховатостей, тем бруски лучше скользят по друг другу. если продолжать полировать поверхности, то бруски слипнуться, молекулы начнуть проникать друг в друга из двух брусок, т. е. происходит не дальнейшее снижение сил трения, а наоборот, скачкообразный рост!

скорее всего изложено противоречиво, но мысль понятна

согласен

однако скачкообразного роста не будет, т.к.:

- не все такие упертые чтобы не останавливаться на достигнутом развитии интеллекта

- начинает формироваться коммерческая тайна и высокая цена, что в свою очередь уменьшает спрос и предложение

Ваша мысль находится на Вашем же графике в самом начале: малое количество при высоком качестве.

для высокого качества отброшено лишнее количество информации
 
Maxim Dmitrievsky #:
Ты не знаешь, видимо. Иначе бы не удивлялся, при чем здесь аппроксимация. 

Ты свою оптимизацию в обсуждение с какой целью воткнул, чтобы что?

Ты понять можешь, что это разные вещи?

я тебе ответил на твой вопрос, зачем повторяешься?

мой пост был адресован к посту Саныча, который упомянул кривую ФФ.

ты можешь это понять?

и ещё ты не можешь понять, что обучение ни в каком виде не возможно без оптимизации, это неразрывные вещи.

 
Andrey Dik #:

я тебе ответил на твой вопрос, зачем повторяешься?

мой пост был адресован к посту Саныча, который упомянул кривую ФФ.

ты можешь это понять?

и ещё ты не можешь понять, что обучение ни в каком виде не возможно без оптимизации, это неразрывные вещи.

Он правильно написал, что у нас нет понятия экстремумов. У нас есть критерии приближения и устойчивости на новых данных, которые суть составные части ошибки модели.
 
Renat Akhtyamov #:

скорее всего изложено противоречиво, но мысль понятна

согласен

однако скачкообразного роста не будет, т.к.:

- не все такие упертые чтобы не останавливаться на достигнутом развитии интеллекта

- начинает формироваться коммерческая тайна и высокая цена, что в свою очередь уменьшает спрос и предложение

Ваша мысль находится на Вашем же графике в самом начале.

я привел в пример полированные бруски, там скачкообразный рост сил трения.

с информацией, конечно, скачка не будет, будет сглаженный переход.

 
Maxim Dmitrievsky #:
Он правильно написал, что у нас нет понятия экстремумов. У нас есть критерии приближения и устойчивости на новых данных, которые суть составные части ошибки модели.

критерии приближения и устойчивости ты улучшаешь итерационно или нет?

или как в сказке, лежал богатырь на печи 30 лет и вдруг встал и пошёл и всем навалял? за 10 дней пропадает смазка в неподвижных суставах, так что богатырь не то что навалять, но и встать не сможет через 10 дней.

а у тебя как в сказке получается, взял и оценил. нет, ты делаешь оценку итерационно, улучшая оценки, это процесс оптимизации.

 
Andrey Dik #:

критерии приближения и устойчивости ты улучшаешь итерационно или нет?

а у тебя как в сказке получается, взял и оценил. нет, ты делаешь оценку итерационно, улучшая оценки, это процесс оптимизации.

Что из этого следует? Когда ты увеличиваешь степень полинома, что происходит?
Причина обращения: