El futuro de la industria del Forex - página 22

 
khorosh:

No creo que podamos llegar nunca a un consenso, así que no veo el sentido de seguir debatiendo).

Sí, bueno... Quiero decir, no hay discusión... Así que apuntemos que el ala socialista ha vuelto a fracasar y a no presentar pruebas convincentes 😋

 
transcendreamer:

Digo yo: ¿puede una limpiadora hacer lo mismo para defender el honor de la región/país y también para que miles/millones de personas la miren con admiración y discutan y vuelvan a ver cada fotograma de su movimiento, hmm?



Esa es una pregunta vacía... sea específico... Así que todo el mundo sabe que los asesores y los comerciantes son los que más bien hacen, obviamente 😉 .



Algún tipo de giro en el pensamiento también... ¿por qué un futbolista produciría máquinas? ¿cuántas máquinas ha producido usted mismo, eh? - Pues ahí lo tienes. 🤩



Así que cuando vuelves de la fábrica y pones la televisión o YouTube o ves una película o escuchas música, piensas que no ha costado ningún esfuerzo crear todas esas obras de arte, ¿verdad? - después de todos los actores, músicos, poetas y atletas - sólo consumen, sí... Me sorprende, por supuesto, la estrechez de miras de tal pensamiento... 😯



¡De repente sí! ¡Bingo!

pague al que pueda

y quien no puede, no cobra

el talento es muy caro y la política de gestión del talento es una parte importante de cualquier empresa moderna



¡Sorpresa! ¡Descubrimos que las personas son desiguales! ¡Eso es nuevo para mí! Llamaré a Interfax y se lo diré 😄



Sí, lo entiendo, yo también soy post-irónico... En realidad, todos nos damos cuenta de que el mercado tiende a sobrevalorar mucho a algunos creativos...

Gracias. Sus explicaciones me han hecho mucho más sabio).

 
Andrei Trukhanovich:
whtd )

Así es como suele ocurrir - la gente repite dogmáticamente una frase que les parece una verdad infalible - y cuando les preguntas por qué lo has decidido - resulta que no pueden responder nada...

Esta era una pregunta por qué no se puede tener un ingreso de más de 10 veces la media y por qué hay que compartir los beneficios con los que no lo crean ...

La situación es exactamente la misma con los dogmáticos ideológicos y religiosos...

 
Mykola Shevchenko:

Por si a alguien más le interesa el tema del hilo.

Información del sitio web Trade Like a Pro

La afluencia de nuevos inversores ha disminuido considerablemente desde principios de año, a juzgar por el gráfico de cuentas activas, que se redujo un 4% durante el trimestre de referencia. Algunos analistas afirman que los inversores de PAMM están retirando fondos para invertir directamente en criptodivisas, así como en acciones. Algunos valores y activos digitales muestran rendimientos de cientos de puntos porcentuales, que pueden lograrse con una simple estrategia de Buy&Hold.

Y un gráfico de los Alpes

Ahora hay que tener en cuenta que no sólo las criptomonedas están creciendo sino también los fondos, y lo que está pasando en telegram y otras plataformas no se puede llamar más que locura inversora, por lo que es lógico que algunos inversores hayan migrado... y realmente estoy esperando el día en que el fondo y el cripto empiecen una profunda corrección, según años de estadísticas podría ser mayo (ver la imagen) y los desafortunados inversores gritarán desaforadamente, y el proverbio ruso estará en vigor: compró en hai - rodó en fui 😁 y también hubo una estadística que desde marzo el crecimiento es proporcionado por las compras de los pequeños y pequeños inversores, y los grandes fondos de vender a ellos, la fijación de su beneficio, los inversores / comerciantes cautelosos ahora se abstengan de comprar, algunos están cortos en el sp500, mientras la masa sigue comprando y presumiendo de los beneficios en vuestros Telegram, sobre todo en un mercado alcista, jeje, el día de las heladas se acerca, solo necesitamos alguna noticia especial que lo empuje hacia arriba, ¡necesitamos más heladas! ¡Todos irán a la fábrica! 😆



 
Uladzimir Izerski:

Gracias. Sus explicaciones me han hecho mucho más sabio).

De nada.

 
transcendreamer:

Sí... Quiero decir que no hay discusión... Así que apuntemos que el ala socialista ha vuelto a fracasar y a no presentar argumentos convincentes 😋

He dado bastantes argumentos, pero mis argumentos no son argumentos para ti, tus argumentos no son argumentos para mí. Quién fracasa no es usted quien debe decidirlo. Creo que si se celebrara un referéndum en todo el país, mi posición obtendría más apoyo que la suya. El capitalismo puede existir, pero dentro de ciertos límites. Y creo que la mayoría lo apoyaría. Aunque hay quienes no lo aceptan en absoluto.

Sólo respóndame a una pregunta: ¿hay un solo multimillonario en el mundo que haya hecho su fortuna sin utilizar mano de obra contratada? No lo creo. Y por qué no, porque no se puede hacer sin utilizar mano de obra contratada, ¿verdad? ¿No es así? ¿O se le ocurre otra razón? Al fin y al cabo, según usted, él solo podría producir unos ingresos que reciben 1.000 o más personas. ¿Por qué no hay ningún ejemplo de empresario creativo que no haya hecho una fortuna de miles de millones por su cuenta?

 
khorosh:

He dado bastantes argumentos, pero mis argumentos no son argumentos para ti, tus argumentos no son argumentos para mí. Quién fracasa no es usted quien debe decidirlo. Creo que si se celebrara un referéndum a nivel nacional, mi posición obtendría más apoyo que la suya. El capitalismo puede existir, pero dentro de ciertos límites. Y creo que la mayoría lo apoyaría. Aunque hay quienes no lo aceptan en absoluto.

No has tenido ningún argumento, no has explicado nada, sólo has repetido la misma frase como si fuera un conjuro.

 
¿Y si negamos el capitalismo desde un punto de vista puramente biológico? En el sentido de que el concepto de propiedad privada no es intrínseco a nosotros como especie, sino que es sólo el resultado de una larga y tortuosa educación desde el nacimiento y requiere un apoyo constante en forma de aparatos represivos físicos y morales. Históricamente, las cosas han salido como son, pero esto no quiere decir que éste sea el óptimo global para la humanidad, sino sólo el resultado de una secuencia de pequeñas transiciones de un óptimo local a otro (como suele ocurrir en los procesos evolutivos).Estas cuestiones sólo pueden resolverse en el marco de la teoría matemática de los juegos y es esta ciencia la que ha sido alabada por el establishment mundial en las últimas décadas (por ejemplo, la abundancia de premios Nobel que normalmente no se conceden a los matemáticos). ¿Y si algunos nadiestros ya han calculado el verdadero óptimo global para la humanidad y han argumentado convincentemente para que laélite global lo alcance? ¿Y si la llamada Fábrica ya ha sido erigida y sus misteriosos mecanismos ya están cobrando impulso?
 

Resulta que me perdí algunos de los posts porque estaban apretujados en el texto citado, así que siguiente:


khorosh:

Si el empresario no utiliza mano de obra contratada, todos los beneficios son suyos. Y sea lo que sea, no debería haber reclamaciones contra él. Otra cosa es que utilice mano de obra contratada.

Para demostrar claramente la falacia de esta opinión basta con imaginar que Brad Pitt contrata a un guardarropa y al cabo de un tiempo éste le dice: - Mira William, tú ganas 40 000 000 de dólares al año, déjame la mitad de esta cantidad, o al menos 1/3, porque trabajamos juntos 😁😂🤣.

Date cuenta por fin de que el hecho de trabajar en tal o cual empresa, no te da derecho a reclamar un beneficio, a no ser que seas socio/fundador/accionista.

Si el ejemplo anterior parece infructuoso, entonces es este: ¡después de muchos años de trabajo duro que creó un sistema de comercio eficiente (hipotéticamente🤣) y comenzó a operar y ganar, y usted contrata a sí mismo un administrador para supervisar las computadoras y la red y todo, el administrador no está involucrado en el comercio de ninguna manera, él no entiende lo que estos gráficos y los números están en la pantalla, incluso viene sólo una vez a la semana, y aquí se han negociado una cantidad decente para un año (hipotéticamente🤣) y el administrador dice - vamos a compartir! ¿dónde está mi parte de los beneficios? - ¡He estado trabajando! (y luego te despiertas en una fábrica).



Los beneficios de la empresa deben distribuirse de forma justa, no debe haber una disparidad tan monstruosa como 1:1000 o más.

¡Ahora vamos a llevar con rapidez y decisión la definición de equidad al estudio!



Esto se debe únicamente a que no se han creado las leyes que deben regular la distribución de los beneficios de forma justa.

Aquí estás trabajando en una fábrica y resulta que la fábrica no tiene beneficios sino que tiene pérdidas... El director de la fábrica se dirige a ti y te dice: "Debes compensar la pérdida junto con el resto de los trabajadores de la fábrica. ¿Qué le parece este giro de los acontecimientos? 😁😂🤣 ¿pagará las pérdidas de la fábrica?



No se puede dar a un empresario la libertad de robar a sus empleados quedándose con la mayor parte de los ingresos de la empresa.

De nuevo, nadie está robando a nadie, los beneficios nunca son de los empleados, trabajan por un salario.



El Estado debería crear leyes para evitarlo.

Eso sería un estado ilegal, o uno con una noción de la ley tremendamente distorsionada.

La única opción que propones es posible cuando la empresa es de propiedad colectiva de todos los trabajadores y para ello primero debes invertir en la creación de la empresa y sólo entonces tendrás una participación en ella y derecho a reparto de beneficios.

Por favor, vuelva a leer esto con atención.

Puede reclamar los beneficios, que son el producto de lo que posee y nada más.

Si sólo eres dueño de tu cuerpo y tu cerebro (fuerza+conocimiento+habilidades), entonces sólo puedes reclamar el producto de tu trabajo, que vendes a tu empleador.


Creo que no es difícil calcular objetivamente la contribución laboral de cada participante en la producción del producto y distribuir los ingresos con esta contribución laboral.

De hecho, es muy difícil, especialmente en las industrias de alta tecnología o de consultoría, donde es aún más difícil, y por lo tanto en la práctica el costo del trabajo se determina por contrato, lo que significa que las partes están de acuerdo en el pago, que se reflejará en el registro de personal, y luego en las declaraciones, y están de acuerdo en el tema del trabajo, que se reflejará en la descripción del trabajo / descripción del trabajo, o en un formato de contrato que describe el trabajo, los requisitos de rendimiento, la cantidad de pago y el calendario.

La cantidad de dinero que puedes obtener depende de tu singularidad y tus competencias, de la demanda de trabajo, del mercado laboral (si pides demasiado, el empresario podría contratar a otro) y de tus habilidades de retórica y autopresentación.

En cuanto a la distribución de los ingresos de la empresa, ya lo he explicado más arriba: no tienes derecho a ella a menos que tengas una participación en la empresa.



Porque no es un genio. No tiene la fantástica capacidad física o mental para hacer una contribución tan grande a un producto que es 1000 veces o más la contribución media de su empleado.

Pero no es cierto, y usted mismo sabe que hay desarrolladores sobresalientes y diseñadores con talento, digamos, Tupolev ciertamente estaba 1000 veces por delante de sus compañeros de trabajo, y sin duda podría reclamar un beneficio 1000 veces si la forma comercial de la actividad era posible.

Además, usted mira únicamente a través del prisma de las"fantásticas capacidades físicas y mentales", ¿y cómo mide el éxito de la intuición? Después de todo, muchos inventos ingeniosos se obtuvieron gracias a la intuición.

¿Crees que Thomas Edison tampoco ganó una buena cantidad de dinero?



Sigues refiriéndote al salario medio nacional de un especialista. Y crees que es adecuado. Bueno, eso es sólo desde tu punto de vista. Creo que es inadecuado.

Entiendo que quieras más dinero, y todo el mundo lo quiere... Pero la cuestión es la siguiente: si crees que puedes optar a un salario superior al de los demás, entonces deberías presentar algo más singular y valioso, lógicamente... De lo contrario, si obtienes más que los demás por el mismo trabajo, sería injusto para los demás, ¿no?



Y este nivel se ha desarrollado precisamente porque no se han creado las leyes de la justa distribución de los beneficios empresariales y de la infravaloración del fondo salarial general en las empresas.

No, es sólo porque ninguno de los empleadores quiere pagar más por el trabajo que haces. Nada personal. 😊 tu sueldo ya es justo. Es el mercado, no una conspiración para infravalorar la nómina.



Es la única manera de que un empresario tenga beneficios excesivos a cuenta de ello.

Una vez más no lees con atención o no quieres entender lo sencillo que es que la principal fuente de beneficios de cualquier empresa sana no es tanto la optimización de costes como el aumento de los ingresos, párate un segundo y respira antes de repetir fanáticamente los argumentos marxistas aprendidos.

Un empresario gana más cuando su producto/servicio tiene demanda y las ventas están en auge, ¿cómo no entenderlo?

Lee sobre la elasticidad de los costes y el análisis ABC, lee algo del curso básico de economía, para que no hagas una afirmación tan absurda.

Por último, aprende que con el crecimiento de los volúmenes, la pendiente del TCF no es decreciente, a diferencia de otros costes, sino creciente. Por último, lee el modelo de Shapiro-Stiglitz y deja de decir que te estafan 😁 porque no ganas 🤔 Sin ánimo de ofender.



Un salario 10 veces superior a la media por su creatividad puede ser suficiente recompensa. Esta proporción puede estimular la creatividad de una persona.

En cuanto a mí, creo que se puede vivir bastante con un riñón, es suficiente, dona el segundo riñón inmediatamente. 😊

Además, de nuevo has olvidado dar una razón por la que debería haber un límite de ingresos de 10 veces...



De acuerdo. Pero si se crean leyes para que los salarios sean justos el mercado laboral cambiará y por supuesto no a favor del empresario y éste ya no podrá tener ingresos personales desorbitados.

Me da la impresión de que lo más importante en la vida para ti es que nadie pueda ganar más que tú 😂🤣😃 ¿Estás insoportablemente harto?

Sí se podría crear una ley para prohibir tener cualquier tipo de beneficios, qué alegría sería...

Y por cierto de nuevo se te ha olvidado exponer la razón por la que no se pueden tener ingresos personales desorbitados.



No para ti, sino para la gente. Estoy jubilado.

Ir a la fábrica 🤣



No es así. El dueño de la tienda lo explota si no le paga un salario justo.

¿Cuál diría que es el salario justo para un comerciante? Incluso tengo curiosidad por saber...



El Estado no tiene ni debe tener la tarea de hacerte rico.

Estoy de acuerdo. Pero el Estado debe crear leyes para que los salarios sean justos.

Eso es seguro, pero la forma en que proponen robar a los empresarios es criminal. - Peor que eso: ¡es comunismo/socialismo!

Por cierto sigo esperando la definición de salario justo 😀 ¿habrá, no?

 
khorosh:

He dado bastantes argumentos, pero mis argumentos no son argumentos para ti, tus argumentos no son argumentos para mí.

Perdona, se me pasó ese post, te dignaste a pegar tus respuestas justo dentro del bloque citado y no me di cuenta enseguida, así que te destrocé un poco más tarde 😃 (ver post de la página anterior).

No es usted quien debe decidir quién ha fracasado.

El mercado decide 😁


Creo que si se celebrara un referéndum en todo el país, mi posición tendría más apoyo que la tuya.

Por supuesto -porque siempre hay más trabajadores de a pie que capitalistas/empresarios- y la mayoría de la gente suele sentirse mal pagada independientemente del nivel absoluto de ingresos -simplemente porque se comparan con los demás y sienten envidia-, esto es típico de cualquier época y cualquier país (aunque en Rusia puede sentirse más agudamente) -así que lo que quiero decir es que si preguntas a la multitud: -¿eres feliz? - que no lo son, esa es la cuestión: ¡panem et circenses! = ¡pan y circo! - la multitud siempre querrá más y más - esa es la peligrosa trampa del socialismo...

Y en realidad su calidad de vida es muchas veces (si no decenas de veces) mejor que hace cien años, mientras se quejan de la misma manera de que no les pagan lo suficiente, y siempre será así...


El capitalismo puede existir pero dentro de ciertos límites. Y creo que la mayoría lo apoyaría. Aunque hay quienes no lo aceptan en absoluto.

No hay capitalismo para rato 😁.

Y ancap por supuesto a nadie le mola, y nunca lo fue tampoco....


Respóndame a una pregunta: ¿hay algún multimillonario en el mundo que haya hecho su fortuna sin utilizar mano de obra contratada? No lo creo.

Es como preguntar si hay una persona que hace todo su trabajo manual sin comprar nada en absoluto... Bueno, es un poco inútil incluso mirar en esa dirección... y como si el trabajo contratado fuera algo malo...


¿Y por qué, probablemente porque no se puede hacer sin la explotación de la mano de obra contratada? ¿No es así?¿O se te ocurre otra razón?

De nuevo tienes el presupuesto y el sofisma marxista, entiende que el trabajo contratado != explotación.

A veces incluso ocurre lo contrario, un asalariado explota al empresario, de hecho yo personalmente puedo "presumir" de ello, cuando mi sueldo en la esclavitud de la oficina en una fábrica de consultoría era a sabiendas superior al valor que creaba para la empresa (quizás incluso creaba más daño, no lo sé 🤣)

Así que su argumento no es válido y no se puede tomar en serio...



Después de todo, según usted, él solo podría producir un ingreso que obtienen 1000 o más personas.

No importa, lo que importa es lo otro:

Lo más importante que no puedes entender es que si coges a todos los empleados de una gran empresa conocida y los separas del malvado capitalista devorador de hombres, juntos es poco probable que repitan ese éxito, lo más probable es que se dispersen por otros lugares...

Y el trabajo asalariado es trivial...



Entonces, ¿por qué no hay ejemplos en la vida en los que un empresario creativo no haya hecho una fortuna de mil millones de dólares por su cuenta?

En TI es relativamente más fácil, ejemplos de Google - comenzó en un garaje, se convirtió en un gigante, una idea brillante disparó a todos en la envidia del mundo.


Además, por si acaso no me da miedo repetirlo:si trabajas para una empresa/compañía no tienes derecho a reclamar los beneficios de esa empresa sin ser accionista/propietario.