Matemática pura, física, lógica (braingames.ru): jogos cerebrais não relacionados com o comércio - página 66

 
MetaDriver:

Olhei há algumas páginas atrás para as fórmulas que Mishek e Andrei estavam a colocar debaixo do skate. Acontece que o atrito pode ser ignorado, não se importa com a massa.

A fricção deslizante não importa (as fórmulas acima são bastante verdadeiras: estas forças são proporcionais à massa e, portanto, a qualquer valor de massa, darão ao corpo a mesma aceleração).

O atrito rolante é uma história ligeiramente diferente, uma vez que é um processo fisicamente diferente. A sua essência é que a roda tem de esmagar constantemente debaixo de si mesma a superfície inelástica que se encontra à frente (uma camada de neve), o que equivale a uma lenta como que rolando por uma colina muito suave. A camada de neve em frente dos dois carros é a mesma, e é suficientemente fácil verificar que nenhum dos carros tem uma vantagem de alcance: a altura da lâmina equivalente que um carro pode enrolar é determinada pela lei de conservação de energia mgH = mv^2/2, em que a massa, como vemos, diminui, independentemente de ser constante ou variável.

A minha resposta é que ambos os carrinhos irão percorrer exactamente a mesma distância.

 
alsu: O atrito rolante é uma história ligeiramente diferente, uma vez que é fisicamente um processo diferente.
O moderador afirma que a fórmula tem o mesmo aspecto que para a fricção deslizante.
 
Mathemat:
O moderador afirma que a fórmula tem o mesmo aspecto que para a fricção deslizante.

Então tudo sobre o atrito descoberto?

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E quanto à aceleração da queda de neve? Alguma objecção específica à minha lógica (e à de Andreev)?

 
MetaDriver:

O que se passa com a aceleração da queda de neve? Alguma objecção específica à minha lógica (e à de Andreev)?

MD: . ..a neve que cai sobre as duas carroças trava as duas carroças porque cai verticalmente, ou seja, tem um vector de velocidade dirigido contra o movimento (nos sistemas de coordenadas das carroças). Ou seja, os carrinhos têm de acelerar a neve "estacionária" à sua velocidade.

Não quero mudar para sistemas de coordenadas de carrinhos, que são em princípio não-inerciais - simplesmente porque a neve, ao aumentar a massa dos carrinhos, atrasa-os. Para que raio preciso eu de todo este trabalho?

Uma vez que o carro não limpo é mais pesado e a quantidade de neve (por defeito) cai sobre eles é aproximadamente igual, então o carro pesado será travado menos.

Então trava menos, e depois? Mas há mais fricção. E é mais pesado, por isso vai mais devagar. Ainda não convincente, Volodya.

Então ambos insistem que a neve não só trava o carrinho indirectamente (através do aumento da força de fricção), mas também directamente? Não vejo isso. No sistema terrestre, a neve cai estritamente na vertical e não dá qualquer impulso às carroças na direcção da viagem. Aquilo a que se chama "a necessidade de acelerar a neve estacionária" é puramente a lei da conservação do momento, da qual deriva directamente a travagem do carro se a neve não for manchada no chão.

Em suma, não há forma de absorver o problema ao ponto de o poder compreender sem fórmulas.

P.S. Foi isso que me veio à cabeça - e este factor ainda não foi tido em conta por nenhum de nós. A neve cria uma "pressão dinâmica constante de cima" - simplesmente porque tem massa e velocidade. Esta pressão aumenta o 'peso' do carrinho - mesmo que a neve seja depois removida.

É mais fácil de compreender se considerarmos que não é a neve, mas sim bolas elásticas que bombardeiam constantemente o carro de cima. A pressão sobre o suporte (asfalto) é mais elevada do que apenas o peso do carro. O carrinho desacelerará mais rapidamente porque haverá mais reacção de apoio, ou seja, a fricção será também mais elevada.

P.P.S. Um par mais simples:

(4) Existem duas chaleiras eléctricas com termóstatos. Funcionam assim: quando a temperatura cai para 70°, a serpentina de aquecimento acende e uma lâmpada acende; quando a temperatura atinge os 90°, tanto o dispositivo de aquecimento como a lâmpada se desligam. Numa das chaleiras acende-se a lâmpada, na outra não. Qual deles tem maior probabilidade de ter água mais quente e porquê?

(4) Um afluente forma um ângulo acentuado à medida que corre para o rio. Em terra, dentro da esquina, fica a barraca de Megamozg. Todos os dias, Megamozg deixa-a, vai ao afluente, encontra o nascer do sol, depois vai ao rio, encontra o pôr-do-sol e regressa ao barracão. Como é que Megamozg precisa de traçar um percurso de modo a que a distância que percorre todos os dias seja mínima? Contar as margens do rio e um afluente como linhas rectas.

 
Mathemat:


Agora, tem aqui algo de errado. É como se não houvesse neve para a neve ser limpa. A adição de dm reduz ligeiramente a velocidade, mas o megamotor baixa a velocidade (perpendicular ao movimento!) - e devolve a velocidade original. Nada mudou, para a lei da conservação da dinâmica.

Será que a neve ejectada não tem força?

Quando a neve atinge o carrinho, o impulso total é conservado, mas a neve também ganha impulso. Quando a neve é atirada, o seu impulso é também atirado. É como quando as bolas de bilhar colidem - o ímpeto soma-se, e após a colisão divide-se. Uma bola estacionária atingida por outra é neve), e um cunhado é um carrinho. Claramente, o ímpeto do cunhado após a colisão será menor do que antes (a neve foi despejada). E a velocidade irá diminuir em conformidade. A variante quando a neve não foi despejada é quando as bolas se colam durante a colisão. É evidente que a velocidade após a colisão será menor porque a massa aumentará, mas o impulso total permanecerá o mesmo. E toda a questão é se o impulso é menor no primeiro caso, ou se a massa é maior e o atrito é maior no segundo caso.

E que tipo de fricção a ter em conta? A rolar ou a deslizar. Se estiver a rolar, depende das propriedades da roda. Se está a falar de uma roda abstracta que é completamente sólida como uma superfície, isto é uma coisa; se deforma sob a massa de um corpo como um corpo real, isto é outra. Mas uma carroça anda na neve e não há uma superfície perfeitamente sólida. Um carrinho pesado pode ficar preso na neve)))) De qualquer modo, como é que a força de fricção muda com o aumento da massa. Aparentemente linear, caso contrário não há solução para o problema.

 
Mathemat:
O moderador afirma que externamente a fórmula parece a mesma que para o atrito deslizante.
É, e a analogia com a descida confirma-o plenamente

E quanto à aceleração da queda de neve? Alguma objecção à minha lógica (e à de Andreev)?

Então a neve cai igualmente em ambas as carroças, de onde vem a diferença em movimento? E na descarga, o carro não é afectado por qualquer impacto no eixo de movimento, por isso nada afecta as equações nesta projecção: a massa foi reduzida e é também reduzida...

Penso que a tarefa é bastante acessível para uma boa compreensão, não vejo nenhum problema)


Avals:

Será que a neve ejectada não tem força?

possui, mas na projecção sobre a aceleração do lançamento a sua velocidade é igual à do carrinho, pelo que esta última não é afectada pela reinicialização. Se quiser, escreva a lei da conservação, é tudo óbvio.

 
alsu:


tem, mas na projecção na rampa de lançamento a sua velocidade é igual à do carrinho, pelo que esta última não muda quando é largada. Se quiser, escreva a lei da conservação, é óbvio.

A velocidade não é reduzida por queda, mas o impulso é reduzido. A velocidade é reduzida quando a neve atinge o carrinho em ambos os casos. Mas será que a distância percorrida até uma paragem depende apenas da velocidade e não da massa? E o segundo "lote" de neve reduzirá a velocidade do carrinho que é limpo mais significativamente do que a do carrinho que não é limpo, porque as massas dos carrinhos serão diferentes
 
Existem duas chaleiras eléctricas com termóstatos. Funcionam assim: quando a temperatura cai para 70°, a bobina de aquecimento acende e a lâmpada acende; quando a temperatura atinge os 90°, tanto o aquecedor como a lâmpada se desligam. Numa das chaleiras acende-se a lâmpada, na outra não. Qual deles tem maior probabilidade de ter água mais quente e porquê?

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Muito provavelmente a água está mais quente na chaleira com a lâmpada acesa.
O aquecimento e o arrefecimento ocorrem de forma não linear, a curva de aquecimento não coincide com a curva de arrefecimento e é mais elevada.
 
alsu:

Então a neve cai igualmente em ambas as carroças, de onde vem a diferença em movimento? E ao despejar a carroça não sofre qualquer influência ao longo do eixo de movimento, por isso nada afecta as equações nesta projecção: a massa foi reduzida e é também reduzida...

Ao despejar a neve, a MM reduz a energia do sistema. Será que isso faz sentido?

Por conseguinte, a neve não cai da mesma maneira.

 
Avals:

a velocidade não é reduzida pelo dumping, mas a dinâmica é reduzida. A velocidade é reduzida quando a neve atinge o carrinho em ambos os casos. Mas será que a distância percorrida até uma paragem depende apenas da velocidade e não da massa?

Sim, depende apenas da velocidade, um facto bem conhecido.

E o segundo "lote" de neve reduzirá a velocidade do carrinho a ser limpo mais significativamente do que o que não está a ser limpo, porque os pesos do carrinho serão diferentes.

Não tem qualquer efeito - a distância percorrida não depende da massa em qualquer caso, quer seja constante ou variável. A massa é simplesmente reduzida nas equações, não está na resposta à pergunta "qual é a distância total percorrida", está a ver?


TheXpert:

Ao despejar a neve, a MM reduz a energia do sistema. Será que faz sentido?

Objecção semelhante à do orador anterior. Quanto mais energia, mais rapidamente será gasta a partir da fricção, e vice-versa. As fórmulas mostram que a distância percorrida será exactamente a mesma. Insisto nisto.