Gagner de l'argent facilement à partir de rien sur le marché des changes est-il immoral ? - page 8

 
Igor Makanu:

Je pense avoir écrit sur le premier slogan.

Votre exemple est probablement le marketing des années 90, je pense qu'il y avait cela ou des anecdotes de ces années.

C'était le cas avant.

Peu de gens savent que les baskets Adidas ont été "offertes" à l'Union soviétique par le légendaire Olympics-80. Comme vous le savez, le Politburo du Comité central du PCUS en 1972, décidant de l'équipement de l'équipe olympique soviétique, a choisi cette étiquette. C'est ainsi que les bottes à trois bandes ont non seulement été mises à la mode, mais sont également devenues un véritable objet emblématique en URSS...

La meilleure publicité pour Adidas, ce sont nos olympiens victorieux, habillés de la tête aux pieds de l'étiquette "trois bandes". Ce sont ces vêtements, devenus synonymes de victoires sportives dans la vaste URSS, que les téléspectateurs soviétiques observent le plus souvent dans les émissions de télévision quotidiennes.

Pour l'homme soviétique commun, "Adikis" est devenu plus qu'une chaussure confortable pour le sport, c'était aussi un statut. Même nos parachutistes en Afghanistan ont troqué leurs bottes de l'armée pour des Adidas.

 
Реter Konow:
Les négociants ne gagnent QUE l'argent des autres en le redistribuant. Ils ne prennent pas l'argent des mendiants. C'est impossible en principe.

c'est une idée fausse :)

Même si une personne qui travaille honnêtement dans une usine n'a jamais fait de transactions dans sa vie, elle est tout aussi exposée aux fluctuations du marché (et pas seulement des devises).

Les mécanismes économiques sont beaucoup plus complexes qu'il n'y paraît à première vue.

par exemple, un vendeur-importateur qui importe de nouveaux iPhones couvre les risques du marché dans le prix des biens.

l'acheteur paie cette prime lorsqu'il achète les téléphones (ou il n'a pas d'autre choix) et elle fait partie des recettes régionales qui sont ensuite remboursées à la fin de la période de référence.

en outre, il sera difficile de retracer comment et dans quelles zones la prime est distribuée, mais il est évident qu'elle variera en fonction de l'évolution des conditions du marché

de même, dans tout contrat, il existe une devise et des conditions de règlement qui, au moment de l'exécution, peuvent différer de celles initialement prévues.

Je ne veux pas dire qu'un commerçant vole une partie du salaire d'un ouvrier d'usine spécifique, car ce processus est très flou dans la masse de la redistribution...

en particulier les retraités : les gestionnaires de fonds de pension sont généralement très conservateurs et ne gagnent parfois pas ou très peu d'argent.

Ainsi, le consommateur final - le retraité - est perdant par rapport au rendement moyen du marché et aux gestionnaires agressifs.

Même si nous supposons que les profits d'un gestionnaire agressif sont strictement égaux aux pertes d'un gestionnaire conservateur, même dans ce cas, le trader supprime une partie du revenu des futurs retraités.

Il existe des exemples plus complexes avec le marché obligataire et le financement des entreprises.

l'usine n'existe pas dans un vide sphérique :)

Mais si ce qui précède n'a pas été convaincant, alors vous pouvez vous poser la question suivante :

si les traders ne gagnaient pas au moins quelque chose (en moyenne), cette activité existerait-elle ?

Je veux dire, y aurait-il une telle classe/groupe de personnes comme les commerçants s'ils ne gagnent rien ?

Après avoir réfléchi à cela, nous pouvons passer à la thèse suivante :

si les traders gagnent quelque chose, d'où viendrait le profit ? hehe

N'est-il pas évident que les commerçants (dans leur totalité) se nourrissent d'une partie du produit social agrégé ?

Cependant, nous ne pouvons pas dire que les commerçants ne produisent rien.

ils créent de la liquidité sur le marché

 
transcendreamer:

C'est une idée fausse :)

Même si une personne qui travaille honnêtement dans une usine n'a jamais fait de transactions dans sa vie, elle reste exposée aux fluctuations du marché (et pas seulement des devises).

Les mécanismes économiques sont beaucoup plus complexes qu'il n'y paraît à première vue.

par exemple, un vendeur-importateur qui importe de nouveaux iPhones couvre les risques du marché dans le prix des biens.

l'acheteur paie cette prime lorsqu'il achète les téléphones (ou il n'a pas d'autre choix) et elle fait partie des recettes régionales qui sont ensuite remboursées à la fin de la période de référence.

en outre, il sera difficile de retracer comment et dans quelles zones la prime est distribuée, mais il est évident qu'elle variera en fonction de l'évolution des conditions du marché

de même, dans tout contrat, il existe une devise et des conditions de règlement qui, au moment de l'exécution, peuvent différer de celles initialement prévues.

Je ne veux pas dire qu'un commerçant vole une partie du salaire d'un ouvrier spécifique, car ce processus est très flou dans la masse de la redistribution...

en particulier les retraités : les gestionnaires de fonds de pension sont généralement très conservateurs et ne gagnent parfois pas ou très peu d'argent.

Ainsi, le consommateur final - le retraité - est perdant par rapport au rendement moyen du marché et aux gestionnaires agressifs.

Même si nous supposons que les profits d'un gestionnaire agressif sont strictement égaux aux pertes d'un gestionnaire conservateur, même dans ce cas, le trader supprime une partie du revenu des futurs retraités.

Il existe des exemples plus complexes avec le marché obligataire et le financement des entreprises.

l'usine n'existe pas dans un vide sphérique :)

Mais si ce qui précède n'a pas été convaincant, alors vous pouvez vous poser la question suivante :

si les traders ne gagnaient pas au moins quelque chose (en moyenne), cette activité existerait-elle ?

Je veux dire, y aurait-il une telle classe/groupe de personnes comme les commerçants s'ils ne gagnent rien ?

Après avoir réfléchi à cela, nous pouvons passer à la thèse suivante :

si les traders gagnent quelque chose, d'où viendrait le profit ? hehe

N'est-il pas évident que les commerçants (dans leur totalité) se nourrissent d'une partie du produit social agrégé ?

Cependant, nous ne pouvons pas dire que les commerçants ne produisent rien.

ils créent de la liquidité sur le marché

La question "d'où vient le profit" a la réponse la plus simple :
Le profit assure la perte de la contrepartie dans la transaction. C'est la base de la redistribution des fonds.

Les profits des traders sont formés à partir des pertes de leurs contreparties, qui sont également des traders. En d'autres termes, les traders se fournissent mutuellement des profits avec leurs dépôts.

Faire venir les retraités ici...))) S'ils sont commerçants, ils doivent être prêts à perdre, et s'ils ne le sont pas - le marché spéculatif ne les affecte en aucune façon.

Le trader spécifique négocie sur son dépôt, et où il l'obtient est une autre question.


Ce qui est amusant, c'est que les traders modernes ne savent pas qu'ils passent des accords entre eux et ne comprennent pas d'où vient le profit et où va leur dépôt lorsqu'ils perdent.))))
 
Реter Konow:

une telle interprétation reviendrait à dire que l'ensemble du marché financier n'est qu'un casino

mais toute personne instruite comprendrait qu'il s'agit d'une définition édulcorée d'un marché distinct de l'économie.

 
transcendreamer:

une telle interprétation reviendrait à dire que l'ensemble du marché financier n'est qu'un casino

mais toute personne instruite comprend que c'est une définition émasculée du marché en dehors de l'économie.

Nah, pas un casino. Une transaction entre deux traders ouvre deux positions opposées, dont l'équilibre est inversé par les autres traders qui négocient ensuite. Le mouvement des prix provient de l'absorption de la liquidité du marché et est dirigé vers l'acheteur ou le vendeur le plus actif au prix du marché.

En d'autres termes, le côté le plus actif qui accepte le prix du marché l'emporte. Prédire/trouver/expliquer la rationalité dans les décisions de la foule du marché ne se fait pas à pile ou face. Par conséquent, ce n'est pas un casino.

Quant aux liens entre le marché mondial et le marché spéculatif, c'est un sujet complexe, mais vous avez tiré des conclusions hâtives. Le marché mondial affecte le marché spéculatif bien plus que le marché spéculatif n'affecte le marché mondial. Vous avez tout mis à l'envers.)))
 
Реter Konow:

Peut-être que cette compréhension "ludique" du marché existe en raison d'un manque d'éducation économique... Je peux vous assurer que le marché n'est pas seulement une affaire de capitaux spéculatifs... et le marché n'est pas seulement un lieu pour les joueurs privés avec leurs dépôts, il y a des acteurs institutionnels et le marché ne vit pas isolé du reste du monde... Je vous recommande de lire Braley et Myers, Alexander et Sharp pour acquérir une compréhension générale des interrelations dans le monde financier...

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion, car vous n'êtes pas encore prêt (sans vouloir vous offenser)...


P.S. Je ne nie pas qu'il y ait toujours un côté gagnant et un côté perdant.

mais cela n'annule pas le fait que le marché est une superstructure au-dessus de l'économie de production.

la mécanique spécifique du commerce n'a rien à voir avec cela.

 
transcendreamer:

Peut-être que cette compréhension "ludique" du marché existe en raison d'un manque d'éducation économique... Je peux vous assurer que le marché n'est pas seulement une affaire de capitaux spéculatifs... et le marché n'est pas seulement un lieu pour les joueurs privés avec leurs dépôts, il y a des acteurs institutionnels et le marché ne vit pas isolé du reste du monde... Je vous recommande de lire Braley et Myers, Alexander et Sharp pour acquérir une compréhension générale des interrelations dans le monde financier...

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion, car vous n'êtes pas encore prêt (sans vouloir vous offenser)...


P.S. Je ne nie pas qu'il y ait toujours un côté gagnant et un côté perdant.

mais cela n'annule pas le fait que le marché est une superstructure au-dessus de l'économie de production.

la mécanique spécifique du commerce n'a rien à voir avec cela.

Eh bien, malgré mon manque d'éducation, je ne voyais aucune raison réelle de considérer le marché spéculatif comme une source de préjudice matériel pour quiconque autre que les traders eux-mêmes.
 
khorosh:

...

Pour l'homme soviétique commun, Adidas est devenu plus qu'une chaussure confortable pour le sport, c'était aussi un statut. Même nos parachutistes en Afghanistan ont troqué leurs gants de l'armée pour des Adidas.

Comment étaient les bérets à l'époque ? Ce sont des bottes courtes.

 
Dmitry Fedoseev:

Quel genre de bottes y avait-il à l'époque ? Les bottes courtes étaient.

Probablement hors du circuit. Le texte est tiré de l'Internet. Personnellement, j'ai servi de 1968 à 1971 dans les bottes, comme chef de l'ingénierie radio sur un navire de 2ème rang.

 
Реter Konow:
Malgré mon manque d'éducation, je ne vois aucune raison réelle de croire que le marché spéculatif est une source de préjudice matériel pour quiconque, à l'exception des traders eux-mêmes.

Hehehe... Ouais... dans la plupart des cas, le trader est le plus grand ennemi de lui-même :)

... mais les spéculateurs ne sont pas les mêmes que les spéculateurs ( !)

les fonds spéculatifs sont aussi des spéculateurs, mais ils sont plus expérimentés (généralement) que les spéculateurs non professionnels et les toxicomanes financiers novices.

un investisseur non professionnel tourne autour d'un zéro conditionnel, tandis qu'un fonds gagne systématiquement quelque chose

et ces gains ne sont pas seulement le montant des dépôts des perdants, mais aussi une certaine composante économique

une partie du produit social total redistribué par des interconnexions complexes...

par le biais du marché à terme, des produits d'assurance, du marché de la dette à court et moyen terme, des swaps de taux d'intérêt, de la dette titrisée...

par exemple, un fournisseur réel (qu'il s'agisse de pétrole, de blé, etc.) a pour objectif de simplement assurer une transaction future.

Un spéculateur professionnel dispose d'un modèle plus intelligent et plus précis et voit une option ou un contrat à terme sous-évalué ou surévalué et l'utilise immédiatement.

si le modèle s'avère vrai, le spéculateur prélève quelque chose sur le revenu du fournisseur - sur l'économie réelle - et non pas sur celui des coupeurs de vent.

c'est la chose importante à comprendre

et la spéculation sur les actions de sociétés en difficulté proches de la faillite ?

Et l'existence de 12 000 milliards de dollars d'obligations souveraines à rendement négatif ?

et la capitalisation d'American Airlines plus élevée avant la pandémie de coronavirus ? avec une baisse du trafic aérien dans le monde entier ?

il y a ceux qui ont exploité de manière conservatrice les tendances saisonnières sur les marchés des matières premières.

et d'autres qui ont acheté des tonnes de pétrole en se déversant dans toutes les installations de stockage disponibles quand le prix était bon.

Ce n'est pas seulement de l'économie, ça joue même sur la géopolitique.

enfin, il y a deux jours, une correction a eu lieu dans le secteur de la haute technologie - n'aurait-elle pas dû se produire après l'afflux massif de liquidités ?

une autre semaine d'achat actif de protection contre le risque de queue (options) et ceci est facile à trouver dans le fil d'actualité

les banques centrales peuvent faire de l'argent et elles peuvent aussi se planter

des mesures de relance fortes peuvent fausser les indicateurs du marché, ce qui mine le rôle du marché en tant qu'allocateur efficace de l'économie (déconnexion de la juste valeur)

c'est le détachement de la FV qui constitue le profit pour le spéculateur systématique , je vous le dis.

il serait TRÈS naïf de croire que le marché spéculatif n'est constitué que de perdants qui rentrent de l'usine après la deuxième équipe et commencent à négocier comme s'ils jouaient aux cartes.

l'état actuel de l'économie est hautement anormal et ce, pour des raisons monétaires également

et lorsque le rapport entre les options d'achat et de vente devient anormalement élevé - les spéculateurs professionnels comprennent ce qui va se passer ensuite :)

et quand la capitalisation commence à atteindre presque 200% du PIB :)

Et qui achète ces mêmes calls ? Les gens ordinaires qui peuvent les obtenir comme produit structuré, par exemple dans leur banque (car les taux de dépôt sont devenus obscènement bas).

des personnes ordinaires peuvent être actionnaires sans aucun but spéculatif, mais avec des objectifs de dividendes.

les bons du Trésor sont de plus en plus remplacés par des obligations d'entreprises, non pas pour le bien

les investisseurs qui auraient autrement pris des positions courtes en raison de la surévaluation du marché ont peur d'aller à l'encontre du flux de liquidités (et obtiennent ce qu'ils méritent héhé).

l'échelle globale des risques est en fait difficile à quantifier

dans une large mesure, ce qui se passe actuellement est une croyance globale en des liquidités favorables et prévisibles (et si ce n'était pas le cas ? hehe).

Dire que les spéculateurs ne font que prendre l'argent des mains des autres est la plus grande illusion et un manque de compréhension des bases mêmes de l'ordre mondial moderne :)

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