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SProgrammer:

Qu'est-ce qui vous empêche d'obtenir 200 000 maintenant ?

Comment fait-on un ingénieur dans la construction maintenant ?

Il n'y avait rien en URSS. Pas même du papier toilette. Et il y avait deux sortes de pantalons - bleu et noir.

C'est quoi ce délire ?

J'ai aussi une connaissance qui dit que la vie en URSS était formidable, il naviguait dans la marine marchande. Bien sûr, il allait bien. :)

Le fantasme de qui ? Qu'est-ce qui n'est pas clair pour vous ? Je vous ai donné un compte-rendu honnête de ma vie, et vous racontez des conneries sur les pantalons de l'époque et les deux cent mille actuels. Et en Union soviétique, quelqu'un conduisait une Merc et non un Zhiguli et ne vivait pas aussi mal que moi. Et le salaire moyen d'un ingénieur à Bryansk est de 15-18k, sauf pour les travailleurs du gaz. Et qui se soucie d'eux, il n'y a pratiquement plus de vrais ingénieurs de toute façon. Il y a une usine Gazprom qui a vu le jour, elle doit donc prendre des étudiants et les recycler pendant trois ans.
 

En URSS, il y avait une pauvreté de merde. Et une sorte de viande dans le magasin était appelée "viande".

Je ne sais pas où vous avez eu vos pantalons, mais les pantalons des hommes étaient de deux putains de sortes, noir familial et bleu. C'est tout.

Tout le reste est pour les pauvres. J'étais peut-être encore plus cool que vous en URSS, mais j'étais un criminel - une farce et un spéculateur monétaire. Et je suis resté sous l'article pendant 15 ans.

De quoi parlez-vous ?

Quelle fantaisie. Nous ne sommes pas des enfants ici. Arrête de délirer.

 
SProgrammer:
...Quelle fantaisie. Nous ne sommes pas des enfants ici. Arrête de délirer.
Je suis tout à fait d'accord. Arrête de délirer. Je commence à penser que vous passiez sous la table en chemise dans l'URSS d'avant Gorbatchev et n'aviez pas besoin de culotte :))
 
granit77:
Je suis tout à fait d'accord. Arrête de délirer. Je commence à penser que dans l'URSS d'avant Gorbatchev, vous passiez sous la table en chemise et n'aviez pas besoin de pantalon :))

C'est bien. L'essentiel est de ne pas se faire d'illusions.

Personnellement, j'ai peu d'intérêt pour ce qu'il en est de la grosse année 76. Ce qui m'intéresse, c'est que même à l'époque, j'avais des jeans de merde que j'achetais pour 5 livres, achetés pour 120 roubles.

Gorbatchev est arrivé en 1985, si ma mémoire est bonne. Et j'ai été "exilé" de Saint-Pétersbourg pour la durée des Jeux olympiques. Ouais, alors je suis passé sous la table et j'ai acheté des devises.

Nous avons vécu comme une merde en URSS à partir de 80.

Le pourquoi est une autre question. IMHO parce que personne ne travaillait. Et tout le monde a juste tout volé.

 

L'évolution est toujours meilleure. Et avec les événements d'aujourd'hui au Kazakhstan, ils pourraient commencer à serrer les vis et à arracher les fils. En ce moment, il y a des personnes tuées parmi les policiers.

En ce moment, les émeutes se poursuivent à Zhanaozen, selon des témoins oculaires. Les pogroms et les pillages ont commencé dans le secteur privé de la ville, où se trouvent les maisons des citoyens aisés.

L'opération de rétablissement de l'ordre est menée par les forces de l'ordre locales, et des renforts supplémentaires ne sont pas encore arrivés dans la ville.

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Selon Socialistworld.ru, plus de 20 personnes sont mortes sous les tirs de la police.

Selon le Comité pour l'Internationale des Travailleurs (CWI), les bâtiments de la mairie de Zhanaozen et le bureau de la branche de production d'OzenMunayGas sont actuellement en feu. Des véhicules blindés sont mobilisés depuis Aktau vers le lieu des manifestations de masse.

 
SProgrammer:
Personnellement, je ne m'intéresse guère à ce qui s'est passé dans la grosse année 76...
En URSS, à partir de 80, on vivait mal.

Le pourquoi est une autre question. IMHO parce que personne ne travaillait. Tout le monde volait tout.

Eh bien, les positions convergent. Nous avons déjà convenu qu'avant 80 la pauvreté n'était pas absolue, d'autant plus pour les commerçants qui achetaient des produits pour 5 livres et les revendaient pour 120r avec un taux de change de 62 kopecks pour un dollar. Mais eux aussi faisaient partie de la société et apportaient leur contribution sociologique à la vie moyenne.
Mais pourquoi ont-ils continué à vivre plus mal ? Je ne suis pas enclin à reprocher aux gens ordinaires de ne pas travailler. À mon avis, le déclin progressif du pouvoir a commencé, une conséquence de laquelle nous nous sommes sentis dans notre propre peau à la fin des années 80. Aujourd'hui, la même chose arrive au gouvernement, mais sous une forme plus tordue, et les gens se rendent à des rassemblements au lieu de voler en masse.

À la fin des années 70, le gouvernement a eu la possibilité d'inverser le cours des choses, mais la sénilité et l'immobilisme des dirigeants de l'époque ont réduit cette chance à néant. Je laisse l'analogie avec la situation actuelle à ceux qui veulent la faire :))
 
Je me demande s'il y a un lien entre les événements au Kazakhstan et le déclassement du tandem. Ils le feront.
 

Il n'y avait pas de pauvreté en URSS. Nous vivions un peu pauvrement, c'est vrai. Oui, il y a eu une pénurie scandaleuse due à la fixation des prix, avec ses files d'attente interminables. Mais il n'y avait pas de pauvreté. Mais maintenant, les gens sont vraiment appauvris. Il n'y a pas de pénurie maintenant, tout est beau. Mais c'est le brillant extérieur. Mais à l'intérieur, c'est pourri. Les gens sont vraiment pauvres.

Je ne sais pas exactement, je n'ai pas étudié cette question, mais si nous supposons que le PIB de l'URSS est égal au PIB actuel des pays de la CEI, alors pourquoi les gens sont-ils dans la pauvreté maintenant ? C'est simple. Parce que la stratification de la société entre riches et pauvres a augmenté. C'est-à-dire que 10 % des riches ont commencé à vivre beaucoup plus richement, et 90 % des pauvres ont commencé à vivre deux fois plus pauvrement (c'est approximatif, par sensation). C'est-à-dire que l'exploitation du travail par le capital a augmenté. Les riches arnaquent les pauvres jusqu'à l'os.

Mais il ne faut pas condamner les pauvres et condamner les riches. Ce sont les deux faces d'une même pièce. Changez de place et tout restera pareil. Les anciens pauvres voleront également les anciens riches. Le problème ne concerne pas des personnes en particulier, il est plus profond. D'ailleurs, pour être plus précis, s'ils changent de place, ils ne tarderont pas à changer à nouveau - c'est la loi. Parce que les riches ne sont pas forcément riches et les pauvres ne sont pas forcément pauvres. Mais ce n'est pas le cœur du problème. La question est de savoir pourquoi les "riches" ne veulent pas aider les "pauvres".

 
granit77:
L'éthanol.
Seul un idiot considérerait la vie en URSS comme une pauvreté abjecte. Nous vivions pauvrement, mais assez décemment pour l'époque.
Je travaillais en tant qu'ingénieur, je gagnais environ deux à trois cents dollars, j'avais un appartement (8 à 50 euros par mois pour les charges), une voiture, une télévision couleur, des haut-parleurs, j'ai voyagé trois fois en voyage d'affaires à l'étranger et quelques fois dans des pays socialistes ou en croisière, mais je n'ai jamais voulu le faire. Parce que chaque année, je me rendais en Abkhazie en voiture ou en avion, je faisais le tour de la côte, j'attrapais des chinchards avec des pêcheurs et je les faisais griller ici sur la plage, je mangeais de la truite dans des restaurants avec du brandy arménien, je buvais de la soupe d'esturgeon, je mangeais de l'incomparable bœuf fumé dans des apatskha sur le lac Ritsa, je prenais parfois du caviar noir avec une cuillère à soupe dans un bocal d'un litre.
Une fois tous les trois ou quatre ans, je prenais l'avion pour rendre visite à ma famille à l'autre bout du pays.
Lorsque je travaillais dans la région de Moscou, j'utilisais mes billets syndicaux pour parcourir Moscou à la recherche de pièces de théâtre et de concerts - Kostya Raikin (toujours dans le rôle du septième nain), Vysotsky, Shirvindt, Gaft, Filatov, Demidova, Doronina, Efremov, Okudzhava, Voznesensky, Yevtushenko et ainsi de suite. Ma femme a dû acheter un chapeau en vison, des jeans et un manteau en peau de mouton chez les poissonniers.

J'appelle ça "vivre pauvrement" parce que la voiture n'était pas une Mercedes :)) Aujourd'hui, les ingénieurs ordinaires des provinces vivent mieux, bien sûr. Dans notre province, le salaire moyen a considérablement augmenté (jusqu'à 13 000 roubles, 130 roubles en monnaie soviétique).


Vitya, tu plaisantes ? Nous parlons du résident moyen. Tout le monde ne rêvait que de votre niveau social. Quelle voiture ? Quel pays étranger ?

Bien sûr, les gens sortiront et il s'avérera que tout le monde était aussi heureux. Je sais que tu es sincère, sincère, mais pas objectif.