AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 162

 
Lilita Bogachkova #:

Информация существует независимо от знания об этой информации со стороны субъекта. Информация может быть передана или получена с помощью различных средств, и может быть доступна или не доступна для того, кто может использовать ее для своих целей. Например, если кто-то не знает, что Земля круглая, это не изменит факта, что Земля круглая. Факты и знания существуют вне нашей осведомленности о них, однако наличие знаний может повысить эффективность нашего использования этой информации.

+

Факты - это объективные события или явления, которые происходят в мире, и они существуют вне нашего сознания. 

Знания, с другой стороны, представляют собой информацию или убеждения, которые имеются в уме человека. Они могут быть основаны на фактах, но могут также быть искажены или неполными. Например, мы можем не знать о существовании определенной страны или языка, но это не изменит факта их реального существования.

Таким образом, можно сказать, что факты и знания существуют вне нашей осведомленности о них, и наша осведомленность является лишь способом получения доступа к этим фактам и знаниям. (ChatGPT)

Инфа, как свойства объекта, поля плохо заходит обычным людям, для которых инфа, это сведения об объекте, понятые кем то. А не сам объект.

 
Andrey Dik #:

ну вот и договорились уже до того, что ты ставишь знак равенства между данными и материей....

информация для тебя - философское понятие, имеешь право. для меня информация - практическое понятие, используемое в информационных технологиях. для меня вполне нормально, что информацию можно хранить, обрабатывать, сжимать и распаковывать. скорее всего словом "информация" ты называешь нечто другое, но тогда в рамках форума является офтопом.

проблемка в том, что есть несколько несостыкующихся определений инфы в разных областях знаний

я постарался взять самое фундаментальное (из физики) и разбавить его всеми остальными.

Поэтому данные у меня - это материальные объекты (в том числе электроны во флэшке), а информация - это, скорее, процесс уменьшения энтропии в приемнике.

Отсюда уже выводится информация в плане мышления - это физическое структурирование связей нейронов в мозге, уменьшение неопределенности

С информатикой сложнее, потому что там уже все оцифровано. Окей, там данные могут быть условно не материей, а символами. Но они все равно отражают вполне физические изменения в проводниках, поэтому противоречий нет. 

Нигде в этой картине нет информации ни как таковой, ни при хранении, ни при передаче. Информация - процесс уменьшения энтропии.

думаю, что заслужил шнобелевку.

 
Valeriy Yastremskiy #:

Инфа, как свойства объекта, поля плохо заходит обычным людям, для которых инфа, это сведения об объекте, понятые кем то. А не сам объект.

Нет такого свойства у объекта.
 
Maxim Dmitrievsky #:


Нигде в этой картине нет информации ни как таковой, ни при хранении, ни при передаче. Информация - процесс уменьшения энтропии.

думаю, что заслужил шнобелевку.

Ну для меня это уже софистика вообщето. Конечно, информация об объекте и его составляющих на 80 процентов, энтропия 20 процентов как то совсем придуманное и конечно логичное уравнение. Но заходит простым физикам тяжело) и на их открытия никоим образом не влияет. Но как точка зрения в информатике конечно есть, и в рамках информатике уже постулатно)))

В физике энтропия это количество состояний, а не количество неучтенных состояний. При повышении температуры газа количество состояний увеличивается, энтропия увеличивается, но это не значит что сегодня мы не можем учесть все состояния всех молекул в одном куб. см гелия при повышении температуры на один градус, или в 0,001 см куб. какая разница, правило должно работать везде же)

 
Sergey Gridnev #:
Нет такого свойства у объекта.

Не понимаю о чем Вы.

 
Для того чтобы понять смысл определения «информационная технология», 
необходимо для начала выяснить, что же такое «информация» и «технология».
Информация (от лат. informatio – разъяснение, изложение, 
осведомленность) – понятие, связанное с объективным свойством материальных 
объектов, процессов и явлений порождать многообразие состояний, которые 
посредством взаимодействий передаются другим объектам и запечатлеваются в
их структуре.( В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». 
Киев. 1975 г.) Основоположник кибернетики, Норберт Винер, дал такое 
интересное определение информации: «Информация – это обозначение 
содержания, полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к 
нему нас и наших чувств».
В бытовом смысле информация – сведения об окружающем мире и 
протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным 
устройством (С.И. Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.). 
Как видно из процитированного выше, единого определения термина 
«информация» не существует. 
С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается 
своим специфическим набором признаков. Следовательно, возникает вопрос –
что это за признаки, превращающие некоторые сведения в информацию? 
Откуда возникает информация и что она отражает? Например, фраза: 
«Антропоморфный дендроид склонен к прокрастинации» является 
информацией? Скорее всего вы ответите отрицательно, причем по одной 
простой причине – вам не понятно смысловое содержание этой фразы. Тогда 
логично предположить, что информация – это осмысленные сведения, т.е. 
сведения, в которых выявлены причинно – следственные закономерности. Но 
осмысленные сведения всегда имеют свой источник – знания, под которыми, в 
свою очередь, понимаются сведения, полезные для достижения целей
человеческой деятельности.
С другой стороны, информация всегда связана с материальным носителем, 
с материальными процессами и имеет некоторое представление. Информация
представленная в какой–либо форме, называется сообщением. Сообщения 
представляются в виде сигналов и данных. Сигналы используются для передачи 
информации в пространстве между источником и получателем, а данные – для 
хранения или для передачи во времени [2,3].
Легко прийти к выводу, что данные – это результат фиксации, 
отображения информации – причем безотносительно к ее смысловому 
содержанию – на каком–либо материальном носителе, в виде состояния (формы) 
этого носителя. При этом предполагается возможность хотя бы однократного
изменения этого состояния. Совокупность данных, представляющих сообщение 
на материальном носителе, образует документ. 
Но данные, являющиеся результатом фиксации некоторой информации, 
сами могут выступать как источник информации (рис. 1.1). Информация
извлекаемая из данных, может подвергаться обработке, и результаты обработки 
фиксируются в виде новых данных. Общая схема взаимоотношений между 
понятиями «знания», «информация» и «данные» в информационных системах 
может выглядеть следующим образом


Рис. 1.1 Взаимоотношения между знаниями, информацией и данными

Предметом изучения науки информатики являются именно данные: 
методы их создания, хранения, обработки и передачи. А сама информация
зафиксированная в данных, ее содержательный смысл интересны пользователям 
информационных систем, являющимся специалистами различных наук и 
областей деятельности: медика интересует медицинская информация, геолога –
геологическая, предпринимателя – коммерческая и тп. (в том числе, специалиста 
по информатике интересует информация по вопросам работы с данными). Таким 
образом, можно остановиться на следующих определениях:
Информация – это сведения, сопровождающиеся смысловой нагрузкой и 
как–либо оцениваемые приёмником информации.
Данные – информация, представленная в определенной знаковой системе 
и на определенном материальном носителе для обеспечения возможностей 
хранения, передачи, приема и обработки. Заметим, что существует три уровня 
представления данных: логический уровень, уровень хранения и физический 
уровень.
Обсуждая вторую часть определения «информационная технология», 
можно руководствоваться следующими соображениями. «Технология» в
переводе с греческого означает «искусство, мастерство, умение». Но всё 
перечисленное есть процессы, если под процессом понимать определенную 
совокупность действий, направленных на достижение поставленной цели. 
Процесс должен определяться выбранной человеком стратегией и 
реализовываться с помощью совокупности различных средств и методов.


Источник данных:

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования

«Южный федеральный университет»

Инженерно–технологическая академия

Ю.А. Кравченко, Э.В. Кулиев, В.В. Марков

ИНФОРМАЦИОННЫЕ И ПРОГРАММНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

часть 1. ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Учебное пособие

Ростов–на–Дону–Таганрог Издательство Южного федерального университета

2017

 
Valeriy Yastremskiy #:

Ну для меня это уже софистика вообщето. Конечно, информация об объекте и его составляющих на 80 процентов, энтропия 20 процентов как то совсем придуманное и конечно логичное уравнение. Но заходит простым физикам тяжело) и на их открытия никоим образом не влияет. Но как точка зрения в информатике конечно есть, и в рамках информатике уже постулатно)))

В физике энтропия это количество состояний, а не количество неучтенных состояний. При повышении температуры газа количество состояний увеличивается, энтропия увеличивается, но это не значит что сегодня мы не можем учесть все состояния всех молекул в одном куб. см гелия при повышении температуры на один градус, или в 0,001 см куб. какая разница, правило должно работать везде же)

Если кто-нибудь более красиво, реалистично и связно чем я расскажет про информацию, то я ему подарю тикер или токер из Ленты.
 
Lilita Bogachkova #:

...

Схема в вашем посте почти в точности повторяет сказанное мною ранее (хотя я ее раньше не видел), но упускает работу по преобразованию данных в информацию. Также, дополнительное разделение на информацию и знания кажется лишним. Информация, знания, сведения, представления - по сути одно и тоже - разные уровни интерпретации данных.

Заметьте, нигде не говорится о независимом существовании информации в природе. 
 
Реter Konow #:
Схема в вашем посте почти в точности повторяет сказанное мною ранее (хотя я ее раньше не видел), но упускает работу по преобразованию данных в информацию. Также, дополнительное разделение на информацию и знания кажется лишним. Информация, знания, сведения, представления - по сути одно и тоже - разные уровни интерпретации данных.

Заметьте, нигде не говорится о независимом существовании информации в природе

В природе её и не может существовать, поскольку природа - это материя. 

 
Valeriy Yastremskiy #:

Не понимаю о чем Вы.

Я об информации как свойстве объекта. Это же Ваши слова были.
Причина обращения: