危机：我们不关心吗？ - 页 76 1...697071727374757677787980818283...89 新评论 Yurixx 2009.02.05 23:25 #751 现在，外部簿记 将非常合理地报告 "一切正常！业务进展顺利！利润像野火一样增长！"。对投资者来说非常有用。就像评级机构的活动，它们在这场危机中扮演了不光彩的角色。 Sceptic Philozoff 2009.02.05 23:50 #752 Yurixx >>：参议员。参议院银行委员会主席克里斯托弗-多德（Christopher Dodd）周三晚间表示，对于面临问题资产大幅减记的美国银行来说，在不放弃基本会计准则的情况下修改按市价计算的会计规则也许是可能的。尤里，我可以得到该文本的链接吗？我将尝试理解这种奇怪举动背后的逻辑。 Aleksandr Pak 2009.02.06 00:02 #753 外部账簿让人们能够获得所引用的证券的抵押品余额的当前变化，甚至可能每秒钟都有变化......。 而这导致了证券交易所指数的寄生性波动。 因此，他们决定在交易所估值系统的输入处超载数据--现在某一时期的余额是公开的（?），但不是当前的。 P.S.（即在发展GDP供应））将指数从快速投机成分中清理出来。 Michael 2009.02.06 00:14 #754 他妈的... 2 Yurixx 06.02.2009 01:25 现在，外部账目将非常合理地报告："一切顺利！生意很好！利润像钟表一样在增长！"。 它不是那样的...如果你对经济有所了解，并且不把投资者当做傻瓜的话。:) 2 Korey，至少不要在投机者的 "屎盆子里撒尿"。:) Michael 2009.02.06 00:55 #755 1929年的股票市场崩溃 在危机前夕，美联储采取了稳定市场的措施，在1928年1月至7月期间，它将利率从3.5％提高到5％。然而，美联储无法维持足够的货币供应。1926年，M2达437亿美元，1927年达447亿美元（增长2.2%）。(增长2.2%），1928年为46.42（增长3.8%），1929年M2总量为466亿美元（增长0.38%）。(增长率为0.38%）。同时，货币代用品，主要是汇票，在经济中的数量也在增加。1929年春天，美联储禁止银行向会员放贷。1929年3月，市场上出现了轻微的下跌，但随后报价又恢复了上涨。8月8日，在危机发生前不久，美联储再次将利率从5％提高到6％。尽管有一些警告，几乎所有人都相信市场会上涨。同时，最认真的参与者，如伯纳德-巴鲁克、约翰-拉斯科布等人，在春天之前就已经提前关闭了他们的头寸。 1929年9月5日，金融顾问Roger W. Babson提出了一场即将发生的灾难。然而，同样的I.Fisher立即反驳了这一评估："股票价格的下跌是可能的，但没有任何类似于崩溃的东西挡在我们面前。过了一会儿，他给投资者吃了更多的定心丸。"股票价格已经达到了一个看起来像历史高点的水平。"尽管如此，市场开始逐渐向下漂移。 崩溃并不遥远。早在10月24日（黑色星期四），纽约证券交易所就发生了股票市场崩溃。开盘一小时后，股价就开始下跌，到12点时，恐慌爆发了--几乎所有人都在试图出售他们的股票。恐慌蔓延到整个市场，所有人都恐惧地看着股价下跌。当天，道指从305.85点 "下沉 "到272.32点，低了11%，在得到一些支持后收于299.47点。约有1280万股被售出。芝加哥大陆伊利诺伊银行的负责人阿瑟-雷诺兹说："这次崩溃不会对企业产生严重后果。 为了挽救局面，一组银行（由摩根大通的副手托马斯-拉蒙特领导）决定支持市场，并筹集了大约2500万美元，作为买家出面。这推迟了一段时间的经济下滑，但随后事情就走下坡路了。10月28日星期一，黑色星期一，市场继续下跌，下跌了13.47%，销售量超过900万股。 第二天变得更加出名--10月29日（所谓的 "黑色星期二"），当时在纽约证券交易所创造了一个吉尼斯纪录--销售量达到1640万股。这一天，道琼斯指数跌至240.07，跌幅为11.73%。有传言说美联储将降息。市场再次陷入恐慌。很明显，没有一个小组能够支持这些语录。股票的减值要求补充保证金抵押品，银行开始要求经纪公司归还贷款，后者被迫以任何价格出售股票。这个过程对熊的工作更加艰难。 图：道琼斯指数1929-1930年的动态变化。来源：www.wikipedia.com 11月1日，美联储将利率降至5.5%，11月15日降至4.5%。然而，尽管有这些措施和小的 "反弹"，市场还是走了下坡路。11月13日，道琼斯指数已经下跌了199，在大约2个月内从高点下跌了约48%。10月至11月期间，投资者的损失约为250-300亿美元，即约为国内生产总值的30%。从1929年9月到1932年，道琼斯指数从381.17下跌到41.22，即9倍。市场只设法达到了危机前的价值 在1954年。- 恢复期持续了25年。 跌势蔓延到欧洲市场（伦敦、巴黎、柏林）。起初，没有投机的普通人在幸灾乐祸的情绪中占了上风--贪婪受到了惩罚。然而，随后，美国的公司和个人纷纷破产，通过一连串的违约，危机吞噬了整个经济。除了股票之外，房地产也开始贬值。经济衰退的迹象在股市暴跌之前就已经出现，而且正在迅速加速。危机也蔓延到欧洲国家。 由于金融危机，1929年至1933年间，投资下降了85%。1932年，美国的经济指标，在1929年和1933年，分别显示出85%的下降。 美国经济指标 的演变，1929-1933 年份 国内生产总值，亿美元 货币供应量，M2，亿美元 价格水平（1929-100%） 1929年103.6 46.60 1930年91.2 45.73 1931年76.5 42.69 1932年 58.7 36.05 1933年 56.4 32.55 最大的危险是出现货币赤字，可能使市场 "崩溃"。事实上，金融危机是通过货币供应冲击的机制实现的，当市场主体--客户、银行高估了风险，急剧减少货币供应，结果是货币流通速度下降。首先，银行间市场停滞不前，受到 "信任危机 "和抵押工具贬值的打击。然后，多米诺骨牌效应在整个经济中产生了连锁的违约反应。 美国现在有可能重演大萧条吗？保尔森计划和皇家空军的立场都表明，美国货币当局已经吸取了大萧条的教训，不太可能让金融系统 "自由浮动"。他们正试图以通货膨胀而不是通货紧缩的模式来处理危机。这场危机将有助于美国经济复苏。另一方面，它将引发财产再分配机制。如果危机再加深，也会在我们国家引发它们。 至于俄罗斯目前的情况，"打击通货膨胀 "和俄罗斯经济 "过热 "的斗争已经 "取得了成果"。货币供应量的增长--截至08年9月1日的M2总量仅为中央银行今年承诺的30-35%的9.5%，而同期的通货膨胀率为9.7%。作为比较--2007年，M2增长为47.5%，通货膨胀率为11.9%。因此，到2008年9月1日，实际货币供应量实际上并没有增加。在这种情况下，经济和股票市场的增长几乎是不可能的。然而，政府仍然有办法和手段来稳定局势，并使市场恢复信心。让我们希望，落实普京支持市场的承诺的措施将是有效的。但如果浪费了宝贵的时间，后果可能是可怕的。从 "通货紧缩危机 "的经验中吸取教训几乎是不值得的。为此，有了 "别人 "的错误的经验。 PapaYozh 2009.02.06 02:16 #756 timbo писал(а)>> 担保人可能会违约。为了防止这种情况（或者说为了消除这种风险），购买了违约互换--一种倚靠CDO的纯衍生品。 我们可以讨论一下乘法表吗？ 这里有一句话是特别为你准备的。 ------------------------------------------------------------ 为自己提供以下情况。你和我是两位非常可敬可亲的先生，说句不好听的，他们已经没有钱了。我们没有很多钱，而且我们有很多债务，我们永远也无法还清。所以我们想出了以下事情。我们给对方一张收据，说我们每个人都欠对方，比如说，1000万美元。之后，我们分头行动，各自去了一家银行。在银行，我说："在这里，我有一笔1000万美元的资产，由一位非常值得尊敬的杰出先生担保。你肯定认识他？毫无疑问，他会还我钱的，不是吗？以这项资产为抵押，给我一笔贷款，比如说900万美元。而你，我尊敬的伙伴，做同样的事，用我的 "抵押品 "来换取钱财。你喜欢这个方案吗？这不是很有趣吗？嗯，这正是CDO/CDS配对的工作方式，或者更简单地说，垃圾/垃圾保险。而问题是，在这个骗局下，钱正好以双倍的数量创造出来--按参与者的数量计算。 ------------------------------------------------------------ Yurixx 2009.02.06 08:56 #757 Mathemat писал(а)>> 尤里，我可以有一个该文本的链接吗？我试着理解这样一个奇怪举动背后的逻辑。 这是我昨天在http://biz.yahoo.com/rb/090205/business_us_markets_stocks.html?.v=13 上看到的路透社的帖子。 而今天他们已经大大改变了这个文本。虽然那里仍然有关于会计变化的内容，但他们已经删除了多德的这句话。他们为什么要这样做？ 但这里有另一个网站上的这个帖子给你，http://www.cnbc.com/id/29035284 Yurixx 2009.02.06 09:23 #758 Korey писал(а)>> 外部账簿让人们能够获得所引用的证券的抵押品资产负债表的当前变化，甚至可能是每一秒钟...... 而这导致了股票指数的寄生性波动。 因此，他们决定在交易所估值系统的输入处超载数据--现在某一时期的余额是公开的（?），但不是当前的。 P.S.（即在发展GDP供应））将指数从快速投机成分中清理出来。 嗯，实际上，美国的余额是每季度一次。你如何想象资产负债表每秒钟都在变化？不仅仅是外部会计，内部会计也无法处理。而股票指数与此毫无关系。只有当企业每季度在财报季节公布一次资产负债表时，市场才会对其作出反应。 当涉及到贷款时，风险评估是另一回事。但是，公司并不是每秒钟都在进行贷款。:-) 发行CDO和CDS等衍生品也需要对这些风险进行评估，为此要使用数学模型，这些模型也要使用市场数据，除此之外还要使用评级机构的数据，对未来利润的估计。这就存在着这些模型的估计失去可信度的问题。 而且，如果在签订贷款协议时不可能计算出借款人的真实资产负债表，你如何想象评估信用风险呢？ 去年的流动性和信贷紧缩在很大程度上是由于贷款人失去了风险评估工具，停止了贷款，资金冻结在账户中，也就是有效地退出了流通。而这发生在雷曼破产和类似的一级公司的问题之后，根据相关的数学模型，这些公司的债务风险非常低。 Aleksandr Pak 2009.02.06 09:55 #759 Yurixx писал(а)>> 嗯，实际上，美国的余额是每季度一次。你如何想象资产负债表每秒钟都在变化？不仅仅是外部会计，内部会计也无法处理。而股票指数与此毫无关系。只有当企业在每个季度的收益季节公布其资产负债表时，市场才会做出反应。 1.整个资产负债表每季度公布一次，主要指标（资产负债表）以证券交易所的速度公布。 1a 如果他们不能每秒钟都做一份资产负债表。 要么Am公司没有电脑，要么1C公司还没有来找他们。 是我们的内部会计比他们的外部会计慢。 原因。 Am的现金交易被减少到零，所以LO与银行的相同。 + 业主为了自己的利益而照亮M3 M4的集合体 这意味着整个资产负债表都可以从银行提取。 ... 例如，在尚无证券的阶段 我们 有人需要别人的东西，而他们 1.安排一次私人会议 2.将资产负债表带到会议上 3.保证这些资产负债表已经过税务机关的检查 4.提出审计或已经支付审计费用的 5.被拉拢的人仁慈地检查他的分析员，以确定资产负债表是否是假的。 6.即使检查了资产负债表是否干净，被询问者也有权说 "我不相信它"。 7.最后（事先）强调安全问题，否则我们就没戏了。 他们 有人需要别人的东西，而他 1.他说去找我的银行家。 + 银行家相信律师是一个严肃的商人，因为严肃的人在询问他的余额。 +被征求意见的人确保一切都很干净，因为资产负债表是由银行制定的。 + 他的分析师不关心检测假货的问题 Aleksandr Pak 2009.02.06 10:22 #760 这条线的炒作有值得大声说出来的理由。 事实是，俄罗斯在数十亿A-verts（媒体统治者）的心目中有着负面形象。 - 负面形象如此之强，以至于如果有人按了俄罗斯的红色按钮 而这几十亿人已经准备好划过他们的眼睛，说 "天哪，"他们终于摆脱了这些俄罗斯人。 1...697071727374757677787980818283...89 新评论 您错过了交易机会： 免费交易应用程序 8,000+信号可供复制 探索金融市场的经济新闻 注册 登录 拉丁字符（不带空格） 密码将被发送至该邮箱 发生错误 使用 Google 登录 您同意网站政策和使用条款 如果您没有帐号，请注册 可以使用cookies登录MQL5.com网站。 请在您的浏览器中启用必要的设置，否则您将无法登录。 忘记您的登录名/密码？ 使用 Google 登录
尤里，我可以得到该文本的链接吗？我将尝试理解这种奇怪举动背后的逻辑。
而这导致了证券交易所指数的寄生性波动。
因此，他们决定在交易所估值系统的输入处超载数据--现在某一时期的余额是公开的（?），但不是当前的。
P.S.（即在发展GDP供应））将指数从快速投机成分中清理出来。
他妈的...
2 Yurixx 06.02.2009 01:25
现在，外部账目将非常合理地报告："一切顺利！生意很好！利润像钟表一样在增长！"。
它不是那样的...如果你对经济有所了解，并且不把投资者当做傻瓜的话。:)
2 Korey，至少不要在投机者的 "屎盆子里撒尿"。:)
1929年的股票市场崩溃 在危机前夕，美联储采取了稳定市场的措施，在1928年1月至7月期间，它将利率从3.5％提高到5％。然而，美联储无法维持足够的货币供应。1926年，M2达437亿美元，1927年达447亿美元（增长2.2%）。(增长2.2%），1928年为46.42（增长3.8%），1929年M2总量为466亿美元（增长0.38%）。(增长率为0.38%）。同时，货币代用品，主要是汇票，在经济中的数量也在增加。1929年春天，美联储禁止银行向会员放贷。1929年3月，市场上出现了轻微的下跌，但随后报价又恢复了上涨。8月8日，在危机发生前不久，美联储再次将利率从5％提高到6％。尽管有一些警告，几乎所有人都相信市场会上涨。同时，最认真的参与者，如伯纳德-巴鲁克、约翰-拉斯科布等人，在春天之前就已经提前关闭了他们的头寸。
1929年9月5日，金融顾问Roger W. Babson提出了一场即将发生的灾难。然而，同样的I.Fisher立即反驳了这一评估："股票价格的下跌是可能的，但没有任何类似于崩溃的东西挡在我们面前。过了一会儿，他给投资者吃了更多的定心丸。"股票价格已经达到了一个看起来像历史高点的水平。"尽管如此，市场开始逐渐向下漂移。
崩溃并不遥远。早在10月24日（黑色星期四），纽约证券交易所就发生了股票市场崩溃。开盘一小时后，股价就开始下跌，到12点时，恐慌爆发了--几乎所有人都在试图出售他们的股票。恐慌蔓延到整个市场，所有人都恐惧地看着股价下跌。当天，道指从305.85点 "下沉 "到272.32点，低了11%，在得到一些支持后收于299.47点。约有1280万股被售出。芝加哥大陆伊利诺伊银行的负责人阿瑟-雷诺兹说："这次崩溃不会对企业产生严重后果。
为了挽救局面，一组银行（由摩根大通的副手托马斯-拉蒙特领导）决定支持市场，并筹集了大约2500万美元，作为买家出面。这推迟了一段时间的经济下滑，但随后事情就走下坡路了。10月28日星期一，黑色星期一，市场继续下跌，下跌了13.47%，销售量超过900万股。
第二天变得更加出名--10月29日（所谓的 "黑色星期二"），当时在纽约证券交易所创造了一个吉尼斯纪录--销售量达到1640万股。这一天，道琼斯指数跌至240.07，跌幅为11.73%。有传言说美联储将降息。市场再次陷入恐慌。很明显，没有一个小组能够支持这些语录。股票的减值要求补充保证金抵押品，银行开始要求经纪公司归还贷款，后者被迫以任何价格出售股票。这个过程对熊的工作更加艰难。
图：道琼斯指数1929-1930年的动态变化。来源：www.wikipedia.com
11月1日，美联储将利率降至5.5%，11月15日降至4.5%。然而，尽管有这些措施和小的 "反弹"，市场还是走了下坡路。11月13日，道琼斯指数已经下跌了199，在大约2个月内从高点下跌了约48%。10月至11月期间，投资者的损失约为250-300亿美元，即约为国内生产总值的30%。从1929年9月到1932年，道琼斯指数从381.17下跌到41.22，即9倍。市场只设法达到了危机前的价值
在1954年。- 恢复期持续了25年。 跌势蔓延到欧洲市场（伦敦、巴黎、柏林）。起初，没有投机的普通人在幸灾乐祸的情绪中占了上风--贪婪受到了惩罚。然而，随后，美国的公司和个人纷纷破产，通过一连串的违约，危机吞噬了整个经济。除了股票之外，房地产也开始贬值。经济衰退的迹象在股市暴跌之前就已经出现，而且正在迅速加速。危机也蔓延到欧洲国家。
由于金融危机，1929年至1933年间，投资下降了85%。1932年，美国的经济指标，在1929年和1933年，分别显示出85%的下降。
美国经济指标 的演变，1929-1933
年份
国内生产总值，亿美元
货币供应量，M2，亿美元
价格水平（1929-100%）
1929年103.6 46.60
1930年91.2 45.73
1931年76.5 42.69
1932年 58.7 36.05
1933年 56.4 32.55
最大的危险是出现货币赤字，可能使市场 "崩溃"。事实上，金融危机是通过货币供应冲击的机制实现的，当市场主体--客户、银行高估了风险，急剧减少货币供应，结果是货币流通速度下降。首先，银行间市场停滞不前，受到 "信任危机 "和抵押工具贬值的打击。然后，多米诺骨牌效应在整个经济中产生了连锁的违约反应。
美国现在有可能重演大萧条吗？保尔森计划和皇家空军的立场都表明，美国货币当局已经吸取了大萧条的教训，不太可能让金融系统 "自由浮动"。他们正试图以通货膨胀而不是通货紧缩的模式来处理危机。这场危机将有助于美国经济复苏。另一方面，它将引发财产再分配机制。如果危机再加深，也会在我们国家引发它们。
至于俄罗斯目前的情况，"打击通货膨胀 "和俄罗斯经济 "过热 "的斗争已经 "取得了成果"。货币供应量的增长--截至08年9月1日的M2总量仅为中央银行今年承诺的30-35%的9.5%，而同期的通货膨胀率为9.7%。作为比较--2007年，M2增长为47.5%，通货膨胀率为11.9%。因此，到2008年9月1日，实际货币供应量实际上并没有增加。在这种情况下，经济和股票市场的增长几乎是不可能的。然而，政府仍然有办法和手段来稳定局势，并使市场恢复信心。让我们希望，落实普京支持市场的承诺的措施将是有效的。但如果浪费了宝贵的时间，后果可能是可怕的。从 "通货紧缩危机 "的经验中吸取教训几乎是不值得的。为此，有了 "别人 "的错误的经验。
担保人可能会违约。为了防止这种情况（或者说为了消除这种风险），购买了违约互换--一种倚靠CDO的纯衍生品。
我们可以讨论一下乘法表吗？
这里有一句话是特别为你准备的。
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为自己提供以下情况。你和我是两位非常可敬可亲的先生，说句不好听的，他们已经没有钱了。我们没有很多钱，而且我们有很多债务，我们永远也无法还清。所以我们想出了以下事情。我们给对方一张收据，说我们每个人都欠对方，比如说，1000万美元。之后，我们分头行动，各自去了一家银行。在银行，我说："在这里，我有一笔1000万美元的资产，由一位非常值得尊敬的杰出先生担保。你肯定认识他？毫无疑问，他会还我钱的，不是吗？以这项资产为抵押，给我一笔贷款，比如说900万美元。而你，我尊敬的伙伴，做同样的事，用我的 "抵押品 "来换取钱财。你喜欢这个方案吗？这不是很有趣吗？嗯，这正是CDO/CDS配对的工作方式，或者更简单地说，垃圾/垃圾保险。而问题是，在这个骗局下，钱正好以双倍的数量创造出来--按参与者的数量计算。
------------------------------------------------------------
尤里，我可以有一个该文本的链接吗？我试着理解这样一个奇怪举动背后的逻辑。
这是我昨天在http://biz.yahoo.com/rb/090205/business_us_markets_stocks.html?.v=13 上看到的路透社的帖子。
而今天他们已经大大改变了这个文本。虽然那里仍然有关于会计变化的内容，但他们已经删除了多德的这句话。他们为什么要这样做？
但这里有另一个网站上的这个帖子给你，http://www.cnbc.com/id/29035284
外部账簿让人们能够获得所引用的证券的抵押品资产负债表的当前变化，甚至可能是每一秒钟......
而这导致了股票指数的寄生性波动。
因此，他们决定在交易所估值系统的输入处超载数据--现在某一时期的余额是公开的（?），但不是当前的。
P.S.（即在发展GDP供应））将指数从快速投机成分中清理出来。
嗯，实际上，美国的余额是每季度一次。你如何想象资产负债表每秒钟都在变化？不仅仅是外部会计，内部会计也无法处理。而股票指数与此毫无关系。只有当企业每季度在财报季节公布一次资产负债表时，市场才会对其作出反应。
当涉及到贷款时，风险评估是另一回事。但是，公司并不是每秒钟都在进行贷款。:-)
发行CDO和CDS等衍生品也需要对这些风险进行评估，为此要使用数学模型，这些模型也要使用市场数据，除此之外还要使用评级机构的数据，对未来利润的估计。这就存在着这些模型的估计失去可信度的问题。
而且，如果在签订贷款协议时不可能计算出借款人的真实资产负债表，你如何想象评估信用风险呢？
去年的流动性和信贷紧缩在很大程度上是由于贷款人失去了风险评估工具，停止了贷款，资金冻结在账户中，也就是有效地退出了流通。而这发生在雷曼破产和类似的一级公司的问题之后，根据相关的数学模型，这些公司的债务风险非常低。
嗯，实际上，美国的余额是每季度一次。你如何想象资产负债表每秒钟都在变化？不仅仅是外部会计，内部会计也无法处理。而股票指数与此毫无关系。只有当企业在每个季度的收益季节公布其资产负债表时，市场才会做出反应。
1.整个资产负债表每季度公布一次，主要指标（资产负债表）以证券交易所的速度公布。
1a
如果他们不能每秒钟都做一份资产负债表。
要么Am公司没有电脑，要么1C公司还没有来找他们。
是我们的内部会计比他们的外部会计慢。
原因。
Am的现金交易被减少到零，所以LO与银行的相同。
+ 业主为了自己的利益而照亮M3 M4的集合体
这意味着整个资产负债表都可以从银行提取。
...
例如，在尚无证券的阶段
我们 有人需要别人的东西，而他们
1.安排一次私人会议
2.将资产负债表带到会议上
3.保证这些资产负债表已经过税务机关的检查
4.提出审计或已经支付审计费用的
5.被拉拢的人仁慈地检查他的分析员，以确定资产负债表是否是假的。
6.即使检查了资产负债表是否干净，被询问者也有权说 "我不相信它"。
7.最后（事先）强调安全问题，否则我们就没戏了。
他们 有人需要别人的东西，而他
1.他说去找我的银行家。
+ 银行家相信律师是一个严肃的商人，因为严肃的人在询问他的余额。
+被征求意见的人确保一切都很干净，因为资产负债表是由银行制定的。
+ 他的分析师不关心检测假货的问题
事实是，俄罗斯在数十亿A-verts（媒体统治者）的心目中有着负面形象。
- 负面形象如此之强，以至于如果有人按了俄罗斯的红色按钮
而这几十亿人已经准备好划过他们的眼睛，说 "天哪，"他们终于摆脱了这些俄罗斯人。