Forex sektörünün geleceği - sayfa 29

 
Evgeniy Chumakov :


Yağ değil göreceli bir terimdir.

Yemek için değil, çalışmaya değer.

O zaman hangi seviyeyi layık görüyoruz? - Tanımlayabilir misin?

"yemek için değil" - bu çok geniş bir tanımdır - hem Bill Gates hem de bir fabrika işçisi bunun altına girer (sonuçta kendi kıyafetleri vardır)

Peki layık olan nedir? - her zaman başkalarına göre olacak gibi görünmüyor mu?

Şimdi, ortalama bir fabrika işçisi rahatlık açısından ortaçağ prensinden daha iyi yaşıyor - bu apaçık değil mi?

Ama insanlar yetmiyor, daha fazlasını istiyorlar... 😁


Hareketsiz yatan biri olacak ve bal olacak. ördeği çıkarmak için işçi. Ona ne kadar ödeyeceğiz? 10 paket karabuğday yeterli mi? Belki açlıktan ölmeyecek, beyin cerrahı değil, orada okudu, nitelikli bir uzman olduğu için maaşı yüksek olmalı.

Bu doğru, eğer sadece bir ördeğe nasıl dayanacağını biliyorsa - o zaman ona yüksek maaş ödemenin bir nedeni yok - çalışmasına ve topluma daha faydalı olmasına izin verin - bir hemşire niteliğini aldığında daha fazlasını alacaktır.


Peki bu işçi ve diğerleri böyle bir maaşa katlanmak istemezlerse biz ne yapacağız? Yani der.me'de yatacak.

Dışkı çıkarmak son derece düşük vasıflı, özel yetenek gerektirmeyen bir iştir, bunun için fazla para ödemeye gerek yok, bir düşünün.

 
transcendreamer :

O zaman hangi seviyeyi layık görüyoruz? - Tanımlayabilir misin?

aşkın hayalperest :

Bu doğru, eğer sadece bir ördeğe nasıl dayanacağını biliyorsa - o zaman ona yüksek maaş ödemenin bir nedeni yok - çalışmasına ve topluma daha faydalı olmasına izin verin - bir hemşire niteliğini aldığında daha fazlasını alacaktır.

Dışkı çıkarmak son derece düşük vasıflı, özel yetenek gerektirmeyen bir iştir, bunun için fazla para ödemeye gerek yok, bir düşünün.


Öyleyse söyle bana, eğer Tanrı korusun, onu altından çıkarmak zorunda kalırsan, ne kadar ödemeye razı olacaksın?

 
transcendreamer :

Birkaç sayfa sonra bunu yazman çok iyi.

Yani dikkatli okumuyorsunuz. Uzun zaman önce yazdım, örneğin burada


layık ne demek? tüm ülkelerde bir asgari ücret var, bununla yaşayabilirsin, elbette cesur değil, ama açlıktan ölmeyeceksin ve sonra sen kendin ...

Onurlu bir şekilde yaşamak istiyorsanız - bu yüzden topluma değerli bir şey sunun - mantıklı geliyor mu?

Zaten yazdım, iyi bir maaş anladığım için tekrar etmeyeceğim. Yazılarımı dikkatlice okuyun .

Böyle olması gerektiğini kim söyledi? - nedenini söyleyebilir misin? - neden doğru olmak zorunda?

seçenek olarak sunuyorum. Asgari ücrete dayanarak, bir çalışanın katkı derecesini dikkate alan katsayıları kullanmayı oldukça makul buluyorum. Ne önerebilirsin?


Birincisi, gelir değil, kâr ve ikincisi, onun kârıdır, sonunda bunu gerçekleştirin.

Tabii ki, haksız da olsa kendine mal ettiği için.

Anlamadığınız bir nokta olduğunu görüyorum, açıklamaya çalışacağım: Vücudunuzun sahibi sizsiniz ve başkalarının haklarını ihlal etmeyen her şeyi, emeğinizin herhangi bir ürününü yapma hakkınız var. Başlangıçta size aittir ve bunu kendiniz için saklamakta veya başkalarıyla değiştirmekte (satmakta) özgürsünüz, ayrıca bazı mülklere (örneğin bir sebze bahçesine) sahip olabilirsiniz ve daha sonra bu özelliği kullanan herhangi bir ürün, sizin ürününüzdür. yine kendiniz için saklamakta (mahsulleri yemekte) veya başkalarıyla takas etmekte (piyasada satmak) serbesttir - şimdiye kadar bu kadar iyi mi?

Girişimci, Mars'tan kendisine düştüğü için değil, yatırım yaptığı için = varlık yaratmanın / inşa etmenin tüm maliyetlerini (sabit varlıklar, lisanslar vb.) işe yarar, bunu yazıyorum çünkü bazıları satın alınan varlıkların kendisinin henüz kar getirmediğini, bir ürün/hizmet ortaya çıkarmak, verimlilik hesaplamak, (gerekirse) dış finansman bulmak vb. için çaba gerektirdiğini anlamayabilir.

Fabrikada çalışmaya geldiğinizde, fabrikanın hiçbir yerinde size ait değil, yaratılmasına yatırım yapmadınız, sizin değil ve tüm işçilerin mülkü değil, fabrika bunlara aittir. yapımına kim yatırım yaptı - bu anlaşılabilir olmalı mı?

Kimse fabrikayı devralmayacak. Sahip olan, daha fazla sahiplenmeye devam etsin. Ne devrime ne de millileştirmeye ihtiyaç var.

Bu nedenle, fabrikanın ürettiği ürünler ve satış hasılatı ve net kar talep etme hakkınız yoktur, zaten bir maaş alırsınız.

Başvuramayabilirsin, ama iyi bir maaş için başvurma hakkım var.

Ve mal sahibi, tesisin sahibidir ve sattığı tesisin ürünlerine hak sahibidir ve şu anda aşağıdakiler dahil olmak üzere gelirlerden tüm masrafları karşılar: malzemeler, kira, telif hakları / kesintiler, genel işletme giderleri, ticari ve idari ve bordro (çalışanlara ücret) ), geri kalanı faaliyet karı olarak adlandırılır (varlıkların amortisman ve yeniden değerlemesinin dahil edilmesine bağlı olarak Batı finans uygulamasında FAVÖK veya FAVÖK) vergiler ve kredi faizleri işletme karından ödenir, net kâr gelir / gider / vergi olarak kalır) ve şimdi net kâr, malikin (ortak sahipler veya birçoğu var) yasal mülküdür ve bu bir anonim şirket ise, yönetim kurulu kararı ile net kâr, hissedarlara şeklinde dağıtılacaktır. temettüler - burada her şey açık mı?

Bu yasal uygulama Rusya'da ve diğer ülkelerde küçük farklılıklarla mevcuttur (farklılıklar esas olarak finansal muhasebe ve raporlama yöntemleriyle ilgilidir) ve bu konuda yapabileceğiniz hiçbir şey yoktur.

Bir kez daha vurgulayayım: Sahipler/hissedarlar haklı olarak kârın herhangi bir kısmını kendileri için alabilirler.

Olması gereken her şeyi almalarına izin verin, yalnızca çalışanlara iyi bir maaş vermelerine izin verin.

Bir alıntı içinde cevaplar.

 
Evgeniy Chumakov :


Öyleyse söyle bana, eğer Tanrı korusun, onu altından çıkarmak zorunda kalırsan, ne kadar ödemeye razı olacaksın?

Bu soruyu düşüneceğim, fecalos için piyasanın mevcut durumunu kontrol etmem gerekiyor 😆  

(aslında, bu tür hizmetlerin ayrı olarak verilmediğini anlıyoruz)

 
khorosh :

Bir alıntı içinde cevaplar.

Rahat değil!

 
khorosh :

Yani dikkatli okumuyorsunuz. Uzun zaman önce yazdım, örneğin burada

Orada sıradan çalışanların düşük ortalama maaşından ve kalifiye uzmanlar ile işletme sahipleri arasındaki büyük boşluklardan (bunun neden olmaması gerektiğini gerekçelendirmeden) şikayet ediyorsunuz.



Zaten yazdım, iyi bir maaş anladığım için tekrar etmeyeceğim. Yazılarımı dikkatlice okuyun .

İyi bir maaşın ne olduğuna dair bir tanım yoktu, ama yine de sadece iyi beslenmek, çocuk sahibi olmak, bir araba-apartman satın almak, bunun gibi şikayetler ve dilekler vardı ... (tam gönderiyi hatırlamıyorum)

Ama neden birisinin sizin tarafınızdan sağlanan değeri artırmadan İstek Listeniz için size ödeme yapması gerektiğini düşünüyorsunuz?



seçenek olarak sunuyorum. Asgari ücrete dayanarak, bir çalışanın katkı derecesini dikkate alan katsayıları kullanmayı oldukça makul buluyorum. Ne önerebilirsin?

Neden seçkin kişilerin maaşlarının bir katsayı ile asgari ücrete bağlanması gerektiğini düşünüyorsunuz? - mantık nerede?

Bu tür kısıtlamalar getirmemeyi öneriyorum - açık olmalı.



Birincisi, gelir değil, kâr ve ikincisi, onun kârıdır, sonunda bunu gerçekleştirin.

Tabii ki, haksız da olsa kendine mal ettiği için.

Oldukça haklı ve uygun görmedi, ancak kâr, mülkünün bir ürünü olarak aslen onundu, bunu anlayın ve bu mevzuata yansır, ancak aynı zamanda doğal hukuka ve etik ilkelere de karşılık gelir.



Fabrikada işe geldiğinizde fabrikanın hiçbir yerinde size ait değil,   Yaratılışına yatırım yapmadınız, bu sizin mülkünüz değil ve tüm işçilerin birlikte mülkü değil, tesis, inşaatına yatırım yapanlara ait - bu açık olmalı mı?

Kimse fabrikayı devralmayacak. Sahip olan, daha fazla sahiplenmeye devam etsin. Ne devrime ne de millileştirmeye ihtiyaç var.

Bu durumda kar sizin değil, maaş alıyorsunuz ve bu yeterli.



Bu nedenle, fabrikanın ürettiği ürünler ve satış hasılatı ve net kar talep etme hakkınız yoktur, zaten bir maaş alırsınız.

Başvuramayabilirsin, ama iyi bir maaş için başvurma hakkım var.

O zaten oldukça değerli, kimse sana asgarinin ötesinde bir şey borçlu değil, kimse sana bir apartman-araba-seyahat-vs vaat etmedi...

Daha fazlasını istiyorsanız - geliştirin ... iyi, yine, değerli olan ... Hindistan'daki insanların nasıl yaşadığını ve dehşete düştüğünü karşılaştırın ...



Bir kez daha vurgulayayım: Sahipler/hissedarlar haklı olarak kârın herhangi bir kısmını kendileri için alabilirler.

Olması gereken her şeyi almalarına izin verin, yalnızca çalışanlara iyi bir maaş vermelerine izin verin.

Bu (kâr) tamamen onlara (sahiplerine) aittir, bunun farkına varın ve başkasının cüzdanına bakmaya çalışmayın, sadece kendinizi kimseyle kıyaslamayın, işinizi geliştirmeye başlayın ve iyi sermayeye sahip olacaksınız. fazla.

 
transcendreamer :

Orada sıradan çalışanların düşük ortalama maaşından ve kalifiye uzmanlar ile işletme sahipleri arasındaki büyük boşluklardan (bunun neden olmaması gerektiğini gerekçelendirmeden) şikayet ediyorsunuz.

Orada da yazıyor: Tüm sıradan çalışanların ve temizlikçilerin aynı maaşı alması gerektiğini düşünmüyorum. Tabii ki, uzmanlar için daha yüksek olmalıdır.

İyi bir maaşın ne olduğuna dair bir tanım yoktu, ama yine de sadece iyi beslenmek, çocuk sahibi olmak, bir araba-apartman satın almak, bunun gibi şikayetler ve dilekler vardı ... (tam gönderiyi hatırlamıyorum)

Ama neden birisinin sizin tarafınızdan sağlanan değeri artırmadan İstek Listeniz için size ödeme yapması gerektiğini düşünüyorsunuz?

Konumumu çarpıtmaya gerek yok, bir bireyin İstek Listesinden değil, makul bir asgari ücretten bahsediyoruz.


Neden seçkin kişilerin maaşlarının bir katsayı ile asgari ücrete bağlanması gerektiğini düşünüyorsunuz? - mantık nerede?

Bu tür kısıtlamalar getirmemeyi öneriyorum - açık olmalı.

Ben sadece deneyimlerimden aldım. 90'lı yıllardaki işimin son döneminde bir tasarım bürosunda sektör başkanı olarak çalıştım. Sonra sektörüme karmaşık bir donanım ve yazılım kompleksinin geliştirilmesi emanet edildi. Ve hemen bu işi yapmak için bir ücret fonu tahsis edildi. Fonksiyonel bir diyagram yaptım, bloklara böldüm. Ve bu blokları çalışanlar arasında dağıttı. Paranın dağıtımı için böyle bir sistem kullanıldı. Zorluk faktörlerini kullandım. En basit blok katsayısı. zorluk 1. Peki, o zaman, artan karmaşıklığa bağlı olarak. Eh, buna göre, para bu katsayılara göre orantılı olarak bölündü. Kimse gücenmedi. Herkes memnundu.



Oldukça haklı ve uygun görmedi, ancak kâr, mülkünün bir ürünü olarak aslen onundu, bunu anlayın ve bu mevzuata yansır, ancak aynı zamanda doğal hukuka ve etik ilkelere de karşılık gelir.

Bu yüzden yasayı değiştirmeyi teklif ediyorum. Bir ekip tarafından üretilen bir ürünün bir kişiye ait olması adil değildir.


Bu durumda kar sizin değil, maaş alıyorsunuz ve bu yeterli.

Evet, kapitalist açısından bakarsan, ama işçi açısından bakarsan...?


O zaten oldukça değerli, kimse sana asgarinin ötesinde bir şey borçlu değil, kimse sana bir apartman-araba-seyahat-vs vaat etmedi...

Daha fazlasını istiyorsanız - geliştirin ... iyi, yine, değerli olan ... Hindistan'daki insanların nasıl yaşadığını ve dehşete düştüğünü karşılaştırın ...

Her ülkenin kendi yasaları ve kendi asgari ücreti vardır.



Bu (kâr) tamamen onlara (sahiplerine) aittir, bunun farkına varın ve başkasının cüzdanına bakmaya çalışmayın, sadece kendinizi kimseyle kıyaslamayın, işinizi geliştirmeye başlayın ve iyi sermayeye sahip olacaksınız. fazla.

Bu, başka birinin cüzdanı değil, bu, işletmenin bir sahibi tarafından değil, tüm ekip tarafından kazanılan paradır ve adil bir şekilde bölünmelidir.

İçini oku.

 
transcendreamer :

Onu bağlamın dışına çıkaramaz ve bükemezsiniz,

Bir kişi satın alma işleminden sonra ödeme yapmazsa bir evi alın - olağan normal uygulama - daha ucuz konutlara taşınmasına izin verin - bu adil,

ve hiçbir yerde çıplak piyasanın düzeltmeler olmadan iyi olduğunu söylemedim, dikkatlice okuyun, diğer şeylerin yanı sıra piyasanın eksiklikleri hakkında yazdım, parasal ve diğer yöntemlerle itilmesi gerekiyor.

İşte inatçısın) Yani bükülüyor ve çekiliyorsun. Radikalizmin şiddeti içeren son çare olduğunu kabul edin. Ancak radikalizm şiddete eşit değildir. Ve kesinlikle biliyorsunuz ki 2008'de fotoğraf dünyasında konuttan tahliye resmi kazandı ve bu radikalizm.

Ve piyasa düzeltmesi ile ne demek istiyorsun? Hukuku böyle mi yorumluyorsunuz? Açıklamalarınız özel durumlardır, üzerine teori kuramazsınız. Sanki zengin olmak için daha çok kazanman gerekiyormuş gibi. Yani üretimi kazanmak veya organize etmek mi yoksa bir fon oluşturmak mı daha iyi?

 
khorosh :

Tabii ki, uzmanlar için daha yüksek olmalıdır.

Bu her şey yolunda demektir.



iyi bir asgari ücretten bahsediyorum

İşletmenin genel değerine değerli bir katkıda bulunuyor musunuz?

Ve yine - iyi bir RFP tanımı olacak mı?



Ben sadece deneyimlerimden aldım. 90'lı yıllardaki işimin son döneminde bir tasarım bürosunda sektör başkanı olarak çalıştım.

Bir kere bile iyi bir örnek değil, eh, 90'lar aynı kül, bundan bahsetmenin ne anlamı var?



Sonra sektörüme karmaşık bir donanım ve yazılım kompleksinin geliştirilmesi emanet edildi. Ve hemen bu işi yapmak için bir ücret fonu tahsis edildi. Fonksiyonel bir diyagram yaptım, bloklara böldüm. Ve bu blokları çalışanlar arasında dağıttı. Paranın dağıtımı için böyle bir sistem kullanıldı. Zorluk faktörlerini kullandım. En basit blok katsayısı. zorluk 1. Peki, o zaman, artan karmaşıklığa bağlı olarak. Eh, buna göre, para bu katsayılara göre orantılı olarak bölündü. Kimse gücenmedi. Herkes memnundu.

Normalde proje bütçesini hesaplarken görevlerin karmaşıklığı için benzer şekilde katsayılar yaptım, sadece bir üst limitim yoktu 😀



Bu yüzden yasayı değiştirmeyi teklif ediyorum. Bir ekip tarafından üretilen bir ürünün bir kişiye ait olması adil değildir.

Yine başkalarının kazancını talep ediyorsunuz 😁 peki ne olmuş...

İşletmenin size ait olmadığını ve işletmenin ürünlerinin size ait olmadığını ve kârın size ait olmadığını anlamak istemiyorsunuz...

Sosyalizmde bile, sosyal tesisin kârları hiçbir zaman işçilere ait olmadı, bunun farkına varın.

Ve eğer kâr işçilere verilirse adil olmayacak - ama neden bu dünyada? - ve bir ürün değil, bütün kompleksi bir bütün olarak ele alırlar ve işçiler sadece hizmet eder.

 
khorosh :


Bu durumda kar sizin değil, maaş alıyorsunuz ve bu yeterli.

Evet, kapitalist açısından bakarsan, ama işçi açısından bakarsan...?

Ne fark eder ki, işçi oraya maaş için çalışmaya geldi ve aldı, hepsi bu, başka bir hakkı yok.


Her ülkenin kendi yasaları ve kendi asgari ücreti vardır.

Doğru, ama ilke geneldir ve kâr her yerde işletme sahiplerine/hissedarlarına aittir... Sosyalizmin aday gösterildiği Kuzey Kore'de bile işçiler sadece RFP'den memnundur diye düşünüyorum.


Bu, başka birinin cüzdanı değil, bu, işletmenin bir sahibi tarafından değil, tüm ekip tarafından kazanılan paradır ve adil bir şekilde bölünmelidir.

Bu derin bir yanılsamadır, ekip bu parayı işletme dışında kazanamaz, bunun farkında olun.

İşletmeden/projeden elde edilen kârın yatırımcılara/kuruculara/hissedarlara ait olması adildir.

İşletmenin size ait olmadığını ve işletmenin ürünlerinin size ait olmadığını ve kârın size ait olmadığını anlamak istemiyorsunuz...

İşçilerin rolü RFP için çalışmaktır ve hepsi bu.