Saf matematik, fizik, mantık (braingames.ru): ticari olmayan beyin oyunları - sayfa 66

 
MetaDriver :

Birkaç sayfa geriye, Mishek ve Andrey'nin kaykayın altına kaydırdıkları formüllere baktım. Onlara göre sürtünme ihmal edilebilir, (sürtünme) kütleyi önemsemez.

Kayma sürtünmesi önemli değil (yukarıdaki formüller oldukça adil: bu kuvvetler kütle ile orantılıdır ve bu nedenle, değerlerinin herhangi biri için vücuda aynı ivmeyi verecektir).

Yuvarlanma sürtünmesi ile biraz farklı bir hikaye çünkü. fiziksel olarak farklı bir süreçtir. Özü, tekerleğin sürekli olarak önünde uzanan esnek olmayan yüzeyi (bir kar tabakası) ezmek zorunda olması gerçeğinde yatar; bu, çok yumuşak bir tepeye yavaşça yuvarlanmaya eşdeğerdir. Her iki arabanın önündeki kar tabakası aynıdır ve hiçbir arabanın menzilde bir avantajı olmadığını kontrol etmek oldukça kolaydır: Arabanın yuvarlayabileceği eşdeğer tepenin yüksekliği, enerjinin korunumu yasasından belirlenir. mgH = mv^2/2, gördüğümüz gibi kütle, sabit mi yoksa değişken mi olduğuna bakılmaksızın azalır.

Cevabım, her iki arabanın da tam olarak aynı mesafeyi kat edeceği yönünde.

 
alsu : Yuvarlanma sürtünmesi farklı bir hikaye çünkü fiziksel olarak farklı bir süreçtir.
Moderatör, dışarıdan formülün kayan sürtünme ile aynı göründüğünü iddia ediyor.
 
Mathemat :
Moderatör, dışarıdan formülün kayan sürtünme ile aynı göründüğünü iddia ediyor.

Sürtünme hakkında her şeyi öğrendin mi?

--

Yağan kar ne durumda? Mantığıma (ve Andreevskaya'ya) karşı herhangi bir özel itiraz var mı?

 
MetaDriver :

Yağan kar ne durumda? Mantığıma (ve Andreevskaya'ya) karşı herhangi bir özel itiraz var mı?

MD: ...her iki arabaya da yağan kar, her iki arabayı da yavaşlatır. dikey olarak düşer, yani harekete karşı bir hız vektörüne sahiptir (araba koordinat sistemlerinde). Onlar. arabaların "sabit" karı hızlarına göre dağıtmaları gerekir.

Prensipte eylemsiz olmayan arabaların koordinat sistemlerine geçmek istemiyorum - çünkü kar, arabaların kütlesini arttırır, onları yavaşlatır. Neden bu zorluklara sahibim?

Temizlenmemiş bir araba daha ağır olduğundan ve üzerlerine düşen kar miktarı (varsayılan olarak) yaklaşık olarak aynı olduğundan, ağır bir araba daha az yavaşlayacaktır.

Eh, daha az yavaşlar - ne olmuş yani? Ancak sürtünme daha çok etki eder. Ve kendisi daha ağırdır - ve bu nedenle daha yavaş sürer. Hala inandırıcı değil Volodya .

Onlar. İkiniz de karın arabayı yalnızca dolaylı olarak değil (artan sürtünme yoluyla) değil, aynı zamanda doğrudan yavaşlattığında ısrar ediyor musunuz? Evet, bunu görmüyorum. Yer sisteminde, kar kesinlikle dikey olarak düşer ve arabalara hareket yönünde herhangi bir itme vermez. Sizin "hareketsiz karı dağıtma ihtiyacı" dediğiniz şey, en saf haliyle, eğer kar yere fırlamazsa, arabanın frenlenmesinin doğrudan takip ettiği momentumun korunumu yasasıdır.

Kısacası, sorunu formüller olmadan anlayabileceğim düzeyde özümseyemiyorum.

Not Akla gelen buydu - ve henüz hiçbirimiz bu faktörü hesaba katmadık. Kar, sabit bir "yukarıdan dinamik basınç" yaratır - sadece kütlesi ve hızı olduğu için. Bu basınç, arabanın "ağırlığını" arttırır - daha sonra kar kaldırılsa bile.

Bunun kar olmadığını, arabayı sürekli yukarıdan bombalayan elastik toplar olduğunu düşünürsek, bunu anlamak daha kolay. Destek (asfalt) üzerindeki basınç, arabanın ağırlığından daha fazladır. Araba daha hızlı yavaşlayacak çünkü. daha fazla destek tepkisi olacak, yani. ve sürtünme daha yüksek olacaktır.

PPS Başka bir çift basit:

(4) Termostatlı iki elektrikli su ısıtıcısı vardır. Şu şekilde çalışırlar: sıcaklık 70 ° 'ye düştüğünde, ısıtma bobini açılır ve ampul yanar; sıcaklık 90°'ye ulaştığında hem ısıtıcı hem de lamba kapanır. Çaydanlıklardan birinde ışık yanıyor, diğerinde yanmıyor. Hangisinde su büyük olasılıkla daha sıcaktır ve neden?

(4) Bir kol, bir nehre akarken dar bir açı oluşturur. Karada, köşenin içinde, Megamind'in kulübesi duruyor. Her gün Megamind oradan çıkar, dereye gider, şafağı karşılar, sonra nehre gider, gün batımını karşılar ve kulübeye geri döner. Megamind, her gün aldığı yolun minimum olması için nasıl bir rota belirlemeli? Nehrin kıyılarını ve yan kolları düz çizgiler olarak düşünün.

 
Mathemat :


Ve burada bir şeyin üzerindesin. Temizlenmiş kar için, olduğu gibi, hayır. Dm eklemek hızı biraz düşürür, ancak megamosk onu sıfırlar (harekete özgü!) - ve orijinal hızı döndürür. Momentumun korunumu yasası nedeniyle hiçbir şey değişmedi.

fırlatılan karın momentumu yok mu?

Kar arabaya çarptığında toplam momentum korunur, ancak kar da momentum alır. Kar atıyoruz - aynı zamanda dürtülerini de atıyoruz. Bilardo toplarının çarpışması gibi - momentum eklenir ve çarpışmadan sonra bölünür. Bir başkası tarafından vurulan hareketsiz bir top kardır)) ve kayınbiraderi bir arabadır. Kayınbiraderin çarpışmadan sonraki momentumunun eskisinden daha az olacağı açıktır (kar savruldu). Ve buna göre hız düşecektir. Karın fırlatılmadığı seçenek, çarpışma sırasında topların birbirine yapışmasıdır. Çarpışmadan sonraki hızın daha az olacağı açıktır. kütle artacak, ancak toplam momentum aynı kalacak. Ve tüm soru, neyin ağır basacağıdır - ilk durumda momentumun azaldığı veya ikinci durumda sırasıyla kütlenin ve sürtünmenin arttığı.

Ve ne tür bir sürtünme dikkate alınmalıdır? Yuvarlanma veya kayma. Yuvarlanıyorsa, tekerleğin özelliklerine bağlıdır. Soyut bir tekerlekten bahsediyorsak - yüzey gibi kesinlikle katı gibi, o zaman bu bir şeydir, vücudun ağırlığı altında deforme olursa, gerçek olanlar gibi, o zaman başka bir şeydir. Ancak araba kar üzerinde ilerliyor ve ideal olarak sert bir yüzey yok. Ağır bir araba karda sıkışabilir))) Genel olarak, artan kütle ile sürtünme kuvveti nasıl değişir. Vidmo lineer, aksi takdirde sorunu çözmez.

 
Mathemat :
Moderatör, dışarıdan formülün kayan sürtünme ile aynı göründüğünü iddia ediyor.
öyle ve bu, tepeyi yuvarlama benzetmesiyle tamamen doğrulanıyor

Yağan kar ne durumda? Mantığıma (ve Andreevskaya'ya) karşı herhangi bir özel itiraz var mı?

Kar her iki arabaya da eşit olarak düştüğüne göre, hareket farkı nereden geliyor? Ve düşerken, araba hareket ekseni boyunca herhangi bir etki yaşamaz, bu nedenle, bu projeksiyondaki denklemleri hiçbir şey etkilemez: kütleler hem azalır hem de azalır ...

Bence görev niteliksel anlayış için oldukça erişilebilir, sorun görmüyorum)


Avallar :

fırlatılan karın momentumu yok mu?

sahiptir, ancak fırlatma yönündeki izdüşümde hızı, arabanın hızına eşittir, bu da ikincisinin düşürüldüğünde değişmediği anlamına gelir. İsterseniz korunum yasasını yazın, ondan her şey ortada.

 
alsu :


sahiptir, ancak fırlatma yönündeki izdüşümde hızı, arabanın hızına eşittir, bu da ikincisinin düşürüldüğünde değişmediği anlamına gelir. İsterseniz korunum yasasını yazın, ondan her şey ortada.

düşerken hız azalmaz, ancak momentum azalır. Her iki durumda da kar arabaya çarptığında hız düşer. Fakat bir durağa kadar gidilen mesafe sadece hıza mı bağlı, kütleye bağlı değil mi? Evet ve karın ikinci "kısmı", temizlenen arabanın hızını temizlenmemiş olandan daha önemli ölçüde azaltacaktır. arabaların kütleleri zaten farklı olacak
 
Termostatlı iki elektrikli su ısıtıcısı vardır. Şu şekilde çalışırlar: sıcaklık 70 ° 'ye düştüğünde, ısıtma bobini açılır ve ampul yanar; sıcaklık 90°'ye ulaştığında hem ısıtıcı hem de lamba kapanır. Çaydanlıklardan birinde ışık yanıyor, diğerinde yanmıyor. Hangisinde su büyük olasılıkla daha sıcaktır ve neden?

---

Büyük olasılıkla, ışığın açık olduğu su ısıtıcısındaki su daha sıcaktır.
Isıtma ve soğutma doğrusal olmayan bir şekilde gerçekleşir, ısıtma eğrisi soğutma eğrisi ile çakışmaz ve daha yüksektir.
 
alsu :

Kar her iki arabaya da eşit olarak düştüğüne göre, hareket farkı nereden geliyor? Ve düşerken, araba hareket ekseni boyunca herhangi bir etki yaşamaz, bu nedenle, bu projeksiyondaki denklemleri hiçbir şey etkilemez: kütleler hem azalır hem de azalır ...

Düşen kar, MM sistemin enerjisini azaltır. Bu daha net mi?

Bu nedenle, kar düzensiz düşer.

 
Avals :

düşerken hız azalmaz, ancak momentum azalır. Her iki durumda da kar arabaya çarptığında hız düşer. Fakat bir durağa kadar gidilen mesafe sadece hıza mı bağlı, kütleye bağlı değil mi?

Evet, sadece hıza bağlıdır, bilinen bir gerçektir.

Evet ve karın ikinci "kısmı", temizlenen arabanın hızını temizlenmemiş olandan daha önemli ölçüde azaltacaktır. arabaların kütleleri zaten farklı olacak

hiçbir şekilde etkilemez - kat edilen mesafe, en azından sabit, en azından değişken olsun, her durumda kütleye bağlı değildir. Kütle, denklemlerde basitçe birbirini götürür, "kat edilen toplam mesafe nedir" sorusunun cevabında değildir, anlıyor musunuz?


TheXpert :

Düşen kar, MM sistemin enerjisini azaltır. Bu daha net mi?

Önceki konuşmacıya benzer bir itiraz. Daha fazla enerji, sürtünmeden daha hızlı harcanır ve bunun tersi de geçerlidir. Formüller, kat edilen mesafenin tamamen aynı olacağını gösteriyor. ısrar ediyorum.