Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 42
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
А так, кто их инициирует?
Только настойчивый стук в общество защиты прав потребителей и депутатам (им в принципе нужны поводы, чтобы показывать деятельность в контексте всеобщей справедливости) может сдвинуть дело с места.
Только настойчивый стук в общество защиты прав потребителей и депутатам (им в принципе нужны поводы, чтобы показывать деятельность в контексте всеобщей справедливости) может сдвинуть дело с места.
Общество защиты прав потребителей - это не благотворительный фонд с законотворческой инициативой, они работают на результат, выраженный в денежном эквиваленте. Я не осуждаю, напротив, и даже готов попробовать им предложить дело по текущему случаю. Но, что бы они были инициаторами изменения НПА - не слышал такого.
А вот депутаты - да, но я сейчас не знаю даже, кому это может быть интересно, и в тренде ли эта тема, что бы о ней говорить им с трибуны.
Вы готовы, совместно со мной, направлять обращения депутатам о недостатках НПА, связанных с деятельностью форекс-дилеров?
Кстати, инициатором легализации форекс-дилеров, и внесения соответствующих правок в ФЗ "О рынке ценных бумаг", были совместно ЦБ и МинФин, но не депутаты.
А вот депутаты - да, но я сейчас не знаю даже, кому это может быть интересно, и в тренде ли эта тема, что бы о ней говорить им с трибуны.
По идее, надо обращаться в Комитет Государственной Думы по финансовому рынку, но тоже не знаю насколько это может быть им интересно.
PS. Удалось пообщаться с Союзом трейдеров?По идее, надо обращаться в Комитет Государственной Думы по финансовому рынку, но тоже не знаю насколько это может быть им интересно.
Теоретически - можно.
Посмотрел форму для обращения - требуют указать социальный статус - призадумался...
PS. Удалось пообщаться с Союзом трейдеров?
Нет, я пока не общался.
Набросал мысли по свопам.
Тезисы:
1. Форекс-дилер не транслирует последнюю цену сделки, как это происходит при биржевых торгах и по которой определяется справедливая стоимость торгуемого актива, в том числе производного финансового инструмента. Выставляемая рыночная котировка форекс-дилером имеет два значимых для заключения форвардного договора цифровых показателя: - Цена по которой оценивается возможная сделка покупки актива за другой актив и - Цена по которой оценивается возможная сделка по продажа актива за другой актив. Две этих цены являются отдельными Базисными активами, так как имеют разную экономическую сущность и разный расчётный показатель. Таким образом клиент может по одному торговому инструменту заключить два разных отдельных (расчётных форвардных) договора, предметом которых будет обязанность сторон договора уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения значения цен Базисного актива, полученных на основании рассчитанного значения показателя "оценочной цены покупки одного актива за другой актив" или от рассчитанного значения показателя "оценочной цены продажи одного актива за другой актив". Базовый стандарт явным образом скрывает это обстоятельство, давая определение, не позволяющее установить что каждая валютная пара и другие финансовые инструменты, по которым не определяется справедливая цена на основании фактически произведенных сделок, имеет два выставляемых и транслируемых форекс-дилером показателя, являющихся каждый отдельно базой для расчета двух отдельных Базисных активов, согласно абзацу 2 пункта 4 Указания Банка России от 16.02.2015 N 3565-У "О видах производных финансовых инструментов".
2. П.1 ст. 4.1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" предусмотрен максимальный срок действия договора - 3 дня. Однако форекс-дилер искусственно делает договор бессрочным. Для этого он в принудительном порядке навязывает платную услугу ежедневной пролонгации, и не допускает в Базовом стандарте возможности исполнения обязательств по истечению срока действия отдельного договора или путём досрочного расторжения договора. Таким образом, форекс-дилер заключает два вида форвардных договоров:
- Обязательство форекс-дилера уплачивать денежные суммы Клиенту возникает в случае увеличения ценового оценочного показателя "А" относительно зафиксированного в момент заключения договора, а в случае уменьшения такого показателя обязательство возникает у Клиента (договор на рост (покупку) и если цена котировки снизилась)
- Обязательство форекс-дилера уплачивать денежные суммы Клиенту возникает в случае уменьшения ценового оценочного показателя "Б" относительно зафиксированного в момент заключения договора, а в случае увеличения такого показателя обязательство возникает у Клиента (договор на падение (продажу) и если цена котировки выросла).
3. Для окончания действия отдельного договора вменяется обязанность заключить дополнительный отдельный договор с одинаковым объёмом но по иной оценочной цене (к примеру, заключен текущий отдельный договор по оценочной цене покупки Базисного актива, а для прекращения его действия необходимо заключить отдельный договор по оценочной цене на продажу Базисного актива). Между двумя разными договорами на фактически разные Базисные активы предусмотрена операция "взаимозачёт" (пункт1.19.2 статьи 1 раздела IV Базового стандарта). Сама эта операция лишена экономического смысла, так как в рамках бухгалтерского учёта подобная операция подразумевает взаимозачёт встречных обязательств. Эти обязательства должны иметь не расчётный оценочный характер, а являться однородными встречными требованиями (ст. 410 ГК РФ), т.е. требованиями по которым каждая сторона имеет обязанность произвести оплату денежных средств другой стороне. Фактической ценой договора является обязанность стороны выплатить денежные средства в зависимости от изменения цены Базисного актива. Таким образом, по первому договору, заключённому ранее, и на момент заключения второго договора может произойти изменение цены Базисного актива по первому договору, в то время как сразу после заключения второго договора изменение цены Базисного актива у второго договора равно нулю. Таким образом экономическая природа взаимозачёта между ценой первого отдельного договора не равной нулю и ценой второго отдельного договора равной нулю лишена смысла, так как зачёт нуля не изменяет обязательства сторон, в рамках ГК РФ, по уплате денежных средств по первому договору.
4. Операция пролонгации является платной, при этом цена пролонгации зависит от объёма отдельного договора и от Базисного актива. Ставка называется "форвардный пункт", т.е. по сути изменение цены базисного актива, его амортизация, которая исчисляется в валюте (???). При этом в среду взымается тройной комиссионный сбор, и чем отличается сложность оказания услуги по пролонгации договора в понедельник от такой же услуги в среду - не сообщается. Экономического обоснования и формулу расчёта форекс-дилер не приводит. В Базовом стандарте говорится о свопе, но форвардный договор не является своп договором. Форекс-дилер имеет права заключать самостоятельно для хэджирования своих рисков отдельные договора с юридическими лицами, но все издержки по таким договорам недолжны перекладываться на плечи Клиентов, так как форекс-дилер не осуществляет агентскую деятельность, а заключает договора от своего имени и за свой счёт.
5. Операция взаимозачёта нужно форекс-дилеру для принудительного взимания скрытой комиссии. Скрытая комиссия явно не прописывается в рамочном договоре и Базовом стандарте, ловкими манипуляциями с подлоговыми понятиями она формируется расчётным методом. Для её исчисления предусмотрены следующие понятия Базового стандарта (перечислить). В начале для оценки берётся разница между оценочной ценой Базисного актива в случае его покупки и разница между его ценой в случае его продажи, т.е. по сути два разных Базисных актива, эта дельта корректируется на своп (форвардные пункты) и умножается на объём отдельного договора, в результате получается финансовый результат, который выражен в валюте базисного актива (пункт 7.2.1 статьи 7 раздела V Базового стандарта). Для оценки финансового результата в рублях РФ, производится дополнительное исчисление, для этих целей он использует понятие кросс-курс. Спред Базовым стандартом неограничен, более того, он может быть увеличен в зависимости от внешних факторов (сами факторы не представляется возможным проверить и установить Клиенту). Таким образом, исключая исполнение обязательств сторон по отдельному договору в срок действия договора или его досрочное расторжение, форекс-дилер получает дополнительную выгоду в виде скрытой комиссии, фактически деньги из воздуха.
6. Расчёт текущего финансового результата (нереализованного) и расчёт минимального обеспечения для поддержания позиции, предусмотренный Федеральным законом от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг", происходит форекс-дилером автоматически в ИТС по текущей цене оценки предполагаемого отдельного договора, который мог бы теоретически быть заключён для проведения операции взаимозачёта по правилам Базового стандарта в текущий момент времени. Что так же свидетельствует об вменённом обязательстве клиента заключить в обязательном порядке отдельный договор с форекс-дилером для прекращения действия текущего отдельного договора.
Хочется услышать, насколько текст понятен и логичен.
Прошу у форекс-дилера формулу, как он считает комиссию за перенос позиции, отбрыкивается, мол опубликовали на сайте и радуйтесь, в то же время Базовый стандарт предусматривает такой алгоритм
7.2.1. за перенос позиций;
В случае если рамочным договором предусматривается плата за перенос позиций, в рамочном договоре также указывается, что:
плата за перенос позиций может быть как положительная, так и отрицательная в зависимости от:
- направления отдельного договора (купля/продажа базисного актива);
- разницы между процентной ставкой, установленной эмитентом иностранной валюты, выраженной в валюте котировки, и процентной ставкой, установленной эмитентом валюты котировки (в случае если базисным активом отдельного договора является иностранная валюта и/или валютная пара);
- процентной ставки, установленной эмитентом валюты котировки (в случае если базисным активом отдельного договора не является иностранная валюта или валютная пара);
плата за перенос позиции отражается на торговом счете путем зачисления/списания сумм на/с торговый счет/торгового счета;
расчеты по перечислению платы за перенос позиции осуществляются в порядке, установленном для проведения расчетов по отдельным договорам.]
Для примера, смотрю у форекс-дилера плата по USDRUB за лонг -450 и за шорт +10, т.е. если в шорт, то платят 10 пунктов (рублей).
Пишу им:
На 13.04.2025 базовая (ключевая) ставка в РФ 21%, а в США 4,5%, таким образом разница составляет 16,5%, т.е. если я заключаю форвардный договор на снижение курса USDRUB, то форекс-дилер должен ежедневно начислять 16,5%/365, т.е. с размера контракта 1000 долларов США по курсу ЦБ РФ 84,0040 я должен ежедневно получать 37 рублей 97 копейки, а у вас на сайте указано всего 10 рублей, т.е. в 3,7 раза меньше. Как же так получается?
А вот эти формулировочки интересны:
плата за перенос позиции отражается на торговом счете путем зачисления/списания сумм на/с торговый счет/торгового счета;
расчеты по перечислению платы за перенос позиции осуществляются в порядке, установленном для проведения расчетов по отдельным договорам.]
Получается же, что комиссия за услугу не имеет фиксированной цены, так как конечный расчёт будет сделан только в момент закрытия позиции, и это даёт неопределённость клиенту о цене услуги, что вроде как нарушает право клиента знать точную стоимость услуги, прежде чем соглашаться на неё.
А второй момент... вам же то же не приходят электронные кассовые чеки за услугу по пролонгации договора? Вот мне не приходят, а от брокера всегда приходили за комиссию. Знаете, я думаю, что в налоговом учёте циферки за пролонгацию скрываются в теле финансового результата по отдельному договору (сделке). Что это даёт? Это позволяет не платить с комиссии НДС 20%. В общем, пока жду ответ от форекс-дилера - где мои чеки, а там посмотрю, что дальше делать...
Хочется услышать, насколько текст понятен и логичен.
Очень много букав. TL;DR.
ИМХО, подход должен быть не на смену текущей системы учета трейдерских операций, а на дополнение её инструментами двусторонней юридической прослеживаемости, фиксации, валидации и исправления - не только от брокера-дилера в сторону трейдера, но и в другую сторону тоже.
Очень много букав. TL;DR.
ИМХО, подход должен быть не на смену текущей системы учета трейдерских операций, а на дополнение её инструментами двусторонней юридической прослеживаемости, фиксации, валидации и исправления - не только от брокера-дилера в сторону трейдера, но и в другую сторону тоже.
Дело не в смене чего-то. Вы просто мыслите, наверное, будто совершаете операции с валютой, но по факту операции совершаются в виде форвардных договоров на изменение цены актива. Т.е. это не те операции, о которых говорят форекс-дилеры, зазывая к себе на огонёк.
Отсюда и вывод, что спред рисованный абсолютно, и понуждают к нему за счёт лишения права расторгнуть договор и принудительно его продлевают. Понуждая к пролонгации и спреду, форекс-дилер получает комиссию за "перенос позиции".
Если бы мы работали с валютой, и были бы хотя бы своп договора, то текущая система учёта была бы актуальна.
Для той же биржи всё в пределах нормы, так как там появляется понятие "последняя цена" и именно по ней происходит оценка обязательств, как для позиций в лонг так и в шорт, а тут нет такой справедливой цены. "Справедливой цены" всегда две у форекс-дилера, и он сам их выставляет, поэтому и придуман взаимозачёт между этими двумя ценами.
Дело не в смене чего-то. Вы просто мыслите, наверное, будто совершаете операции с валютой, но по факту операции совершаются в виде форвардных договоров на изменение цены актива. Т.е. это не те операции, о которых говорят форекс-дилеры, зазывая к себе на огонёк.
...
Я мыслю более приземленными категориями. Ваш подход, судя по текстам, слишком максималистский (если хотите, донкихотский - в хорошем смысле, но это и его минус). Просматривается желание изменить текущие правила, а имхо начинать надо с малого - сделать их более прозрачными для начала, чтобы было видно, обосновано и документально публично подтверждено, откуда какой спред или своп образовался в конкретный момент.