Midjourney и другие нейросети обработки изображений - страница 223

 

Там не только КЗП. В своё время фирма Сони целенаправленно разрабатывала пластик, который трескается после окончания гарантийного срока. Думается, и другие не отставали.

 
Реter Konow #:
Рентабельность рулит. Современные технологии позволяют автоматизировать многие процессы. Это факт. Однако, встает закономерный финансовый вопрос: сколько "полная" автоматизация стоит? Не разорится ли бизнес, пытающийся создать сверх-технологичное производство и уволить всех работников? Через сколько лет инвесторы сумеют окупить миллионные (миллиардные?) вложения?

Еще один интересный момент: если работник заболел/уехал/умер, работадатель просто меняет его на другого, не теряя денег и не останавливая производство, а если сгорел робот сборочной цеха, нужно покупать нового. Или, проводить дорогостоящий ремонт. А линия, тем временем, простаивает и производственный план срывается. Заказчик недоволен и все терпят убытки.

Вот такая картина получается.

сделайте расчет автоматизации какого нибудь производства для тренировки и избавления от заблуждений, каждый студент делал экономическую часть своего диплома))

автоматизация не одномоментный процесс, всегда постепенный. чем крупнее компания, тем больше автоматизации она может себе позволить и тем скорее окупить. это постоянная борьба за удешевление производства, в этой борьбе выживают крупнейшие фирмы, поглощающие более мелкие.

у любого нововведения на производстве есть время окупаемости, без этого расчета не делаю ни одно нововведение на предприятии. автоматизация делается постепенно, частями и поступательно, что бы производство компании не прекращалось ни на один день.

автоматизация - естественный процесс, требуемая серийностью производства.

насчет Илона Маска, который посетовал на ошибочность введения автоматизации. а что ему ещё нужно было говорить клиентам? - он же делал махинации с залоговыми платежами клиентов за будущее поставки автомобилей))) этот жук очень умен, и так же очень хитёр и изворотлив.

 
JRandomTrader #:

Там не только КЗП. В своё время фирма Сони целенаправленно разрабатывала пластик, который трескается после окончания гарантийного срока. Думается, и другие не отставали.

конечно. об этом я упомянал, и не только Сони так делают. для каждого изделия рассчитывается срок эксплуатации в интересах экономической целесообразности. когда выгодно - будут делать недолговечные изделия, а когда требуются - изделия могут быть практически вечными при соблюдении режимов эксплуатации.
 
Реter Konow #:
Рентабельность рулит. Современные технологии позволяют автоматизировать многие процессы. Это факт. Однако, встает закономерный финансовый вопрос: сколько "полная" автоматизация стоит? Не разорится ли бизнес, пытающийся создать сверх-технологичное производство и уволить всех работников? Через сколько лет инвесторы сумеют окупить миллионные (миллиардные?) вложения?

Еще один интересный момент: если работник заболел/уехал/умер, работадатель просто меняет его на другого, не теряя денег и не останавливая производство, а если сгорел робот сборочной цеха, нужно покупать нового. Или, проводить дорогостоящий ремонт. А линия, тем временем, простаивает и производственный план срывается. Заказчик недоволен и все терпят убытки.

Вот такая картина получается.

Запасные роботы и завод по их созданию и ремонту прилагается. А если возле рудников установить, то пусть сами добывают все ресурсы.

Всегда можно задать ИИ вопрос по созданию такого завода, который учитывал бы всё, вплоть до падения метеорита. Может даже, это будет перемещающийся завод. Что не может человек, роботы размером в 10 БЕЛАЗов, смогут

 
Andrey Dik #:

сделайте расчет автоматизации какого нибудь производства для тренировки и избавления от заблуждений, каждый студент делал экономическую часть своего диплома))

автоматизация не одномоментный процесс, всегда постепенный. чем крупнее компания, тем больше автоматизации она может себе позволить и тем скорее окупить. это постоянная борьба за удешевление производства, в этой борьбе выживают крупнейшие фирмы, поглощающие более мелкие.

у любого нововведения на производстве есть время окупаемости, без этого расчета не делаю ни одно нововведение на предприятии. автоматизация делается постепенно, частями и поступательно, что бы производство компании не прекращалось ни на один день.

автоматизация - естественный процесс, требуемая серийностью производства.

насчет Илона Маска, который посетовал на ошибочность введения автоматизации. а что ему ещё нужно было говорить клиентам? - он же делал махинации с залоговыми платежами клиентов за будущее поставки автомобилей))) этот жук очень умен, и так же очень хитёр и изворотлив.

Логика этого и предыдущего ваших постов проблематична:

Принципами ЭЦ руководствуются ВСЕ производители, включая тех, кто проектирует и создает компоненты систем автоматизации. Они не могут быть принуждены к максимальным стандартам качества, потому что это НЕ ВЫГОДНО. Поэтому, комплектующие систем автоматизации, ОБЯЗАТЕЛЬНО, будут иметь случайные дефекты или недостаточный КЗП. Так им выгоднее. А бизнес, который будет проводить полную автоматизацию, станет абсолютно зависим от бизнеса который эту автоматизацию ему поставляет. А это противоречит его ЭЦ.
 

вспомнился эпизод из жизи... когда я работал на заводе, очень давно в молодости, начинал с токаря, мог делать пресформы для литья уплотнений из резины (кроме идеальной формы пресформа должна иметь зеркальную поверхность), мне принесли калым, нужно было сделать шестерёнку в коробке передач автомобиля, выточил, со всеми канавками и выступами с допуском на нарезку зубьев и последующей термической обработкой и шлифовкой. калым был сделан на совесть, качественно, шестерня отдана клиенту и получены деньги за работу (это было дешевле чем заказ детали и ожидание много месяцев).

в итоге оказалось, что когда заказчик газанул, то зубья шестерни моей рассыпались. коробку разобрали и выяснили, что рассыпалась только моя шестерёнка, а на других шестернях не было никаких повреждений. на нашем заводе производили шестерни, но не было требований к шумности приводов и частоте вращения валов была низкой, поэтому я и мои коллеги не могли обеспечить необходимое качество - просто не позволяло технологическое оборудование. если моя шестерёнка была качественной как я считал, то какого же качества на самом деле были родные шестерёнки в коробке?...

тогда меня поразило следующее: заказчик ездил на своем автомобиле более 20 лет и коробку пришлось разбирать исключительно по его глупости (что то где то излишне нагрузил), он заказал родную шестерню и ездит на авто до сих пор.

это пример того, что автономные роботы действительно могут быть невероятно живучими, они могут своевременно менять изношенные детали и делать непрерывную самодиагностику. качество деталей механизмов уже давно может достигаться фантастически высоким. а сегодня ни один автомобиль не обходиться без бортового компьютера, который мониторит все аспекты своего "здоровья", от давления в шинах до просчета времени до ближайшего препятствия и пути необходимого торможения.

и да, всё что не может сделать человек - роботы размером в 10 БЕЛАЗов, смогут. всё что не может быть сделано целиком, то будет сделано более мелкими частями.

 
Реter Konow #:
Логика этого и предыдущего ваших постов проблематична:

Принципами ЭЦ руководствуются ВСЕ производители, включая тех, кто проектирует и создает компоненты систем автоматизации. Они не могут быть принуждены к максимальным стандартам качества, потому что это НЕ ВЫГОДНО. Поэтому, комплектующие систем автоматизации, ОБЯЗАТЕЛЬНО, будут иметь случайные дефекты или недостаточный КЗП. Так им выгоднее. А бизнес, который будет проводить полную автоматизацию, станет абсолютно зависим от бизнеса который эту автоматизацию ему поставляет. А это противоречит его ЭЦ.

к сожалению, вы не поняли, что именно когда выгодно, то детали могут быть практически вечными. когда это может быть выгодно? - да на самом производстве потребительских товаров.)))

т.е., детали станков и механизмов на производстве должны быть максимально долговечными, что бы снизить цену производства потребительских товаров. а вы говорите только о качестве потребительских товаров.

поэтому, если горнодобывающему гиганту компании потребуются неубиваемые автономные роботы - они будут созданы. для этих неубиваемых роботов будут созданы абсолютно автоматизированые цеха по производсту этих роботов.

смотрите шире, потребительскими товарами технологический прогресс не ограничивается.)))

 

кому придет в голову использовать на производстве детали станков с умышленно ограниченным сроком эксплуатации?)))) что бы в случае поломки остановился весь конвеер?

никакой дурак так делать не будет, среди имеющих заводы дураков нет.

 
для избавления от зависимости от поставщиков систем автоматизации эти поставщики будут поглощены. либо будут развиваться собственные средства автоматизации. примеры таких компаний есть, которые производят всё, от сотовых телефонов до робототехники и автомобилей и средств автоматизации.
 
Я считаю, что полная автоматизация производства экономически выгодна только в очень далекой от жизни теории. На практике будет сплошной убыток.

Те кто видел завод и участвовал в производстве хорошо помнят цеха, станки, конвееры, склады, погрузчики, грузовые фуры, увозящие готовую продукцию и прочее. Просто представьте, на месте людей роботов. Да они даже по лестнице нормально не спустятся. Скатяться кубарем. У них без розеток за пару часов батарейки сядут. Если что то сломается, они починить не смогут. Для этого нужна колласальная слаженность головы, ног и пальцев рук + отличное зрение, смекалка и опыт. Это жалкое зрелище, такой завод. Если ЧП случится - заклинит конвеер, начнется восгорание проводки и т.д., они скорее сгорят, чем успеют все починить. Нужна великолепная координация командных действий и быстрая соображалка. Короче, фантазии, ребята.))
Причина обращения: