Matemática pura, física, lógica (braingames.ru): jogos cerebrais não relacionados com o comércio - página 113

 
TheXpert:

Está apenas a tirar a conclusão errada. Não se pode tirar conclusões "assimptóticas", porque nem sequer se conhece o tipo de função, e aí se obtém um difuso, porque a velocidade é uma função do tempo, e é preciso tomar uma integral sobre ela.

Tentei simplesmente tornar o problema muito simples - falhou.

A força de fricção pode ser completamente ignorada, uma vez que dá uma aceleração inversa constante ao carro, independentemente da sua massa. Mais adiante, ver o meu primeiro post. A diferença depende apenas da transferência de impulso.

Errado, Andrei. A força de atrito é diferente para uma preguiça e um trabalhador: a força de atrito no carro da preguiça cresce (juntamente com a reacção de apoio), e o impulso retirado cresce tanto como quadrático. Para o trabalhador, é mais simples: é constante.

 
Mathemat:

Errado, Andrew. A força de atrito é diferente para uma pessoa preguiçosa e um trabalhador: a força de atrito no carrinho da pessoa preguiçosa cresce, e o impulso retirado cresce tanto como quadraticamente. Para o trabalhador, é mais simples: é constante.

É isso mesmo. Olha -- chutar duas carroças à mesma velocidade -- uma pesando um quilograma, a outra pesando uma tonelada. Qual deles pára primeiro?
 
TheXpert:
É isso mesmo. Olha -- chutar duas carroças à mesma velocidade -- uma pesando um quilograma, a outra pesando uma tonelada. Qual deles pára primeiro?

Está a levar a discussão para outro ângulo. Eles vão parar da mesma maneira, não é essa a questão.

O equilíbrio básico aqui é que as energias cinéticas iniciais (iguais no início) são gastas de forma diferente - pelo trabalho de diferentes forças de fricção e outras.

Não importa o que acontece à energia cinética da preguiça quando a neve se acumula. O que importa é a rapidez com que a energia cinética inicial é gasta.

Até agora, reduzi o problema a uma comparação de dois integrais muito simples com um mínimo de factores. Mas isso é para mais tarde.

 
Mathemat:

Está a levar a discussão para outro ângulo. Eles vão parar da mesma maneira, não é essa a questão.


o quê ?! CONTINUAR ?

 
Mathemat:

Não importa o que acontece com a energia cinética da preguiça quando a neve se acumula. O importante é a rapidez com que a energia cinética inicial é gasta.

Não podemos de modo algum falar de energias neste problema, uma vez que existe um impacto completamente inelástico. Sobre os impulsos que pode, mas não quer.
 
TheXpert: Não podemos de modo algum falar de energias neste problema, pois existe um impacto completamente inelástico. Pode-se falar de impulsos, mas não se quer falar de impulsos.

O impacto está lá, mas não precisa de ser tido em conta aqui, pois afecta todas as carroças da mesma forma. Isto é o que anteriormente chamei "pressão dinâmica da neve".

E podemos falar de impulsos, a equação do movimento pode ser usada.

 
Mathemat:

OK, vamos a isso do outro lado.

Existem dois carrinhos. Um com massa M e outro com massa m < M.

Ambos começam a conduzir à mesma velocidade, a neve cai sobre eles. Qual deles irá mais longe?

 
TheXpert:

OK, vamos a isso do outro lado.

Existem dois carrinhos. Um com massa M e o outro com massa m < M.

Ambos começam a viajar com a mesma velocidade, e a neve cai sobre eles. Qual deles irá mais longe?

Tente argumentar ao moderador que a fricção não deve ser tida em conta :)

A essência do problema é que não existem apenas forças dissipativas (fricção), mas também uma perda brusca de impulso devido à projecção de neve.

Assim, a proporcionalidade habitual das forças de fricção em relação às massas permanece, mas é impossível reduzi-las, porque a perda de impulso não é proporcional à massa do carro.

Deixe-nos discutir a sua variante da solução.

P.S. Tive uma ideia para fazer carrinhos com megamoskami sem peso. Mas algo não funcionou, há infinitos :)

 
Mathemat:

Tente justificar ao moderador que o atrito não deve ser tido em conta :)

A essência do problema é que não há apenas forças dissipativas (fricção), mas também uma perda brusca de impulso devido à projecção de neve.

Assim, a proporcionalidade habitual das forças de fricção em relação às massas permanece, mas é impossível reduzi-las, porque a perda de impulso não é proporcional à massa do carro.

Espalhe a sua variante da solução, nós paramos.

P.S. Tive uma ideia para fazer carrinhos com megamotores sem peso. Mas algo não funcionou para mim, há infinitos lá :)

A fricção na condição mencionada de passagem, tal como uma razão para parar as carroças, sem a qual o problema não faz sentido. Anexou ao problema a fricção deslizante (ou rolante, não importa agora).

Ao mesmo tempo, a causa da paragem das carroças numa almofada magnética pode ser o atrito com o ar, e como a forma geométrica das carroças é a mesma, a resistência será a mesma.

Segue-se que o atrito não pode ser medido neste problema; é apenas uma condição abstracta da paragem das carroças.

Sem fricção, o carrinho preguiçoso avança.

 
Mischek: Sem fricção, o carrinho preguiçoso avança.
Além disso, sem fricção, irá infinitamente mais longe, porque o impulso do carro preguiçoso não mudará em nada, ou seja, a velocidade muda de acordo com a lei 1/(ax+b), e o seu integral (o caminho) é infinito.