저는 어떤 정당에도 소속된 적이 없고 그런 적도 없습니다. 10배는 평등과는 거리가 멀다. 적어도 학교 대수학 과정을 기억하십시오. 그렇지 않으면 완전히 거짓말을했습니다. 용어에 관해서는 이것은 부차적인 문제이며 경제학자는 많은 것을 발명할 수 있습니다. 용어가 아니라 의미가 중요합니다. 사람들은 설득력 있는 주장을 찾지 못할 때 조건에 집착합니다.
만일을 대비하여 이 점을 반복하겠습니다.
당신만이 당신의 웰빙에 책임이 있으며, 아무도 당신에게 무료로 먹이를 줄 의무가 없습니다.
원래 게시물에서 상기시켜 드리겠습니다. 직원 수가 동일하고 자격이 정확히 동일하며 동일한 주에 근무하고 조건이 동일하며 두 공장의 근로자가 정확히 동일한 작업을 수행합니다.
그렇다면 A공장의 노동자들은 왜 더 많은 급여를 받아야 할까요? - 하지만 B공장 공장 노동자들에게는 불공평하지 않을까요? 그들은 정확히 동일하게 작동합니까?
A공장의 더 높은 이윤은 기업가 A의 더 나은 전략, 더 나은 제품 디자인, 더 나은 판매 덕분이다.
그리고 사회주의자(좋은)는 더 성공적인 기업가를 데려가 약탈하려고 합니다! 그는 A 공장에 투자하지 않았지만 모든 준비를 마치고 살찌기를 원합니다 ...
따라서 사회주의 논리의 전체 본질과 비정상이 분명히 드러납니다.
С чего бы на первом заводе платить больше?
Напомню из оригинального поста: число сотрудников одинаковое и квалификация у них точно такая же одинаковая и работают они одинаковую рабочую неделю и условия у них одинаковые, рабочие обоих заводов делают совершенно одинаковую работу.
Так почему же заводчанам завода А нужно платить больше? - а не будет ли это несправедливо по отношению к заводчанам завода Б? - они ведь точно так же трудятся?
사실 이것은 인위적인 예입니다. 실생활에서 효율성의 큰 차이로 기업가가 다른 제품을 생산하기 위해 생산을 재구성하지 못하면 두 번째 공장은 즉시 파산합니다.
글쎄, 제안 된 지불 시스템을 사용하면 낮은 임금으로 인해 임금이 더 수용 가능한 기업으로 노동력이 유출되기 때문에 파산이 훨씬 빨리 발생할 것입니다.
Он не инвестировал в Завод А но хочет прийти на всё готовенькое и жировать...
나는 기업가가 공장에 투자했다는 사실 덕분에 좋은 주식을 가지고 있고 배당금을 받는다고 썼습니다. 이해가 안 가는데 왜 하나를 통해 내 메시지를 읽으세요? 급여 비율에 관한 것입니다. 사원의 평균 급여가 기업가 급여의 10배 미만이면 근로자가 살찌는 것으로 간주됩니까? 그리고 기업가가 직원의 평균 급여보다 1000 배 더 많이 받으면 살이 찌지 않습니다. 여기 자본가 드리머의 편견에 대한 생생한 예가 있습니다.)))
당신이 정당하지 않은 사회주의자이고, 부정확한 조건(때로는 소득과 이익을 혼동하기도 함)을 저글링하고, 공정한 교환의 기준을 결정할 수는 없지만, 당신은 돈을 주지 않고 더 부유한 사람이 당신의 삶에 대해 지불하기를 원한다는 것이 분명합니다. 그 대가로 공장의 사업에 합당한 적절한 기여를 합니다.
이것이 사회주의자의 전체 본질입니다. 그들은 항상 모든 것을 무료로 얻고자 하며, 주장된 정의의 아이디어 뒤에 숨어 있습니다.
그러나 사실, 당신 자신은 삶이 모든 것을 제자리에 두는 것을 이해하고 소득이 낮다면 실제로 당신 자신만이 이에 대한 책임이 있으며 현재 물결 치는 것이 유행하는 깃발에 달려 있지 않습니다.
점점 개인화되고 있습니다. 두 번째로 나는 평균 급여 수준과 기업가의 급여에 대한이 수준의 비율에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다. 글쎄, 공장에서 모든 사람이 적절한 기여를 한다고 가정해 봅시다. 그래서 무엇? 그럼에도 불구하고 기존 시스템에서는 기업 소유주가 가장 큰 몫을 차지하기 때문에 적절한 급여를받을 기회가 없습니다. 따라서 직원이 합당한 적절한 기여를 해야 한다고 말하는 것과 같은 것을 계속 반복하지 마십시오.
점점 개인화되고 있습니다. 두 번째로 나는 평균 급여 수준과 기업가의 급여에 대한이 수준의 비율에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다.
좋아요, 평균 급여에 대해 이야기 해 봅시다. 평균 급여가 왜 소유자의 이익에 영향을 미쳐야 한다고 생각합니까?
글쎄, 공장에서 모든 사람이 적절한 기여를 한다고 가정해 봅시다. 그래서 무엇? 그럼에도 불구하고 기존 시스템에서는 기업 소유주가 가장 큰 몫을 차지하기 때문에 적절한 급여를받을 기회가 없습니다. 따라서 직원이 합당한 적절한 기여를 해야 한다고 말하는 것과 같은 것을 계속 반복하지 마십시오.
그들은 이미 시장에서 정한 적절한 급여를 가지고 있으며 일부 기업은 특히 시장 평균 이상으로 지불합니다. 사람은 항상 더 많은 것을 원합니다.
소유자는 절대적으로 가장 큰 몫 또는 전체 순이익을 취할 권리가 있습니다! - 그것은 이미 그에게 속해 있습니다 - 당신은 이것을 어떤 식으로든 이해하지 못할 것입니다.
일반 근로자의 기여는 자신의 자금을 기업 창설에 투자하고 위험을 감수 한 기업가의 기여에 비해 불균형적으로 작습니다. 제품 / 서비스를 생각해 내고 상대방과 솔루션을 찾고 시행 착오를 통해 비즈니스를 재건하는 등.
그리고 사회주의자(호로시 씨)가 와서 요구합니다. 이 사업가는 너무 뚱뚱하게 살고 있지만 그의 순이익을 마시자. 존엄하게 살고 싶기 때문입니다!
... 그리고 수입이 적다면 실제로 당신 자신만이 책임 이 있으며 현재 물결 치는 것이 유행하는 깃발에 의존하지 않습니다.
80년대에는 OKB IKI(우주연구소)에서 일했습니다. 천체 X선 망원경을 만드는 프로젝트 에 참여했습니다. 그래서 몇몇 OKB 직원들은 프랑스인과의 공동 프로젝트에 참여했고 급여에 관심이 있었습니다. 그런 다음 나는 250 r + 프리미엄 <= 30%를 받았습니다. 그리고 거의 같은 수준의 프랑스인이 5,000달러를 받았습니다. 그러나 그때 나는 우수한 상태로 설계국에 있었고 최고의 회로 엔지니어 서클의 일원이었고 가장 복잡한 블록의 개발을 위임받았습니다. 나는 회로 솔루션 중 하나에 대한 저작권 인증서를 받았고 디자인 국에서 비참한 200 루블을 받았습니다.
그리고 이제 판사님, 제가 프랑스인에 비해 그렇게 낮은 급여를 받은 것이 제 잘못입니까? 현재 상황은 다소 개선되었지만 근본적인 변화는 없습니다.
80년대에는 OKB IKI(Institute for Space Research)에서 일했습니다. 천체 X선 망원경을 만드는 프로젝트 에 참여했습니다. 그래서 몇몇 OKB 직원들은 프랑스인과의 공동 프로젝트에 참여했고 급여에 관심이 있었습니다. 그런 다음 나는 250 r + 프리미엄 <= 30%를 받았습니다. 그리고 거의 같은 수준의 프랑스인이 5,000달러를 받았습니다. 그러나 그때 나는 우수한 상태로 설계국에 있었고 최고의 회로 엔지니어 서클의 일원이었고 가장 복잡한 블록의 개발을 위임받았습니다. 나는 회로 솔루션 중 하나에 대한 저작권 인증서를 받았고 디자인 국에서 비참한 200 루블을 받았습니다.
그리고 이제 판사님, 제가 프랑스인에 비해 그렇게 낮은 급여를 받은 것이 제 잘못입니까? 현재 상황은 다소 개선되었지만 근본적으로 바뀌지는 않았습니다.
공감합니다.
당신은 당신의 개인적인 경험에 대해 말했지만:
모든 사람이 그렇단 뜻은 아니다
소련은 항상 구걸하는 방식으로 지불했음이 분명합니다.
korkhor 사회주의는 사람들이 자신의 사업을 시작하고 아이디어/성취에서 돈을 벌도록 허용하지 않습니다.
80년대에는 OKB IKI(우주연구소)에서 일했습니다. 천체 엑스선 망원경을 만드는 프로젝트 에 참여했습니다. 그래서 몇몇 OKB 직원들은 프랑스인과의 공동 프로젝트에 참여했고 급여에 관심이 있었습니다. 그런 다음 나는 250 r + 프리미엄 <= 30%를 받았습니다. 그리고 거의 같은 수준의 프랑스인이 5,000달러를 받았습니다. 하지만 그 당시 나는 우수한 상태로 설계국에 있었고 최고의 회로 엔지니어 서클의 일원이었고 가장 복잡한 블록의 개발을 위임받았습니다. 나는 회로 솔루션 중 하나에 대한 저작권 인증서를 받았고 디자인 국에서 비참한 200 루블을 받았습니다.
그리고 이제 판사님, 제가 프랑스인에 비해 그렇게 낮은 급여를 받은 것이 제 잘못입니까? 현재 상황은 다소 개선되었지만 근본적으로 바뀌지는 않았습니다.
저는 어떤 정당에도 소속된 적이 없고 그런 적도 없습니다. 10배는 평등과는 거리가 멀다. 적어도 학교 대수학 과정을 기억하십시오. 그렇지 않으면 완전히 거짓말을했습니다. 용어에 관해서는 이것은 부차적인 문제이며 경제학자는 많은 것을 발명할 수 있습니다. 용어가 아니라 의미가 중요합니다. 사람들은 설득력 있는 주장을 찾지 못할 때 조건에 집착합니다.
만일을 대비하여 이 점을 반복하겠습니다.
당신만이 당신의 웰빙에 책임이 있으며, 아무도 당신에게 무료로 먹이를 줄 의무가 없습니다.
첫 번째 공장에서 더 많은 비용을 지불해야 하는 이유는 무엇입니까?
원래 게시물에서 상기시켜 드리겠습니다. 직원 수가 동일하고 자격이 정확히 동일하며 동일한 주에 근무하고 조건이 동일하며 두 공장의 근로자가 정확히 동일한 작업을 수행합니다.
그렇다면 A공장의 노동자들은 왜 더 많은 급여를 받아야 할까요? - 하지만 B공장 공장 노동자들에게는 불공평하지 않을까요? 그들은 정확히 동일하게 작동합니까?
A공장의 더 높은 이윤은 기업가 A의 더 나은 전략, 더 나은 제품 디자인, 더 나은 판매 덕분이다.
그리고 사회주의자(좋은)는 더 성공적인 기업가를 데려가 약탈하려고 합니다!
그는 A 공장에 투자하지 않았지만 모든 준비를 마치고 살찌기를 원합니다 ...
따라서 사회주의 논리의 전체 본질과 비정상이 분명히 드러납니다.
사실 이것은 인위적인 예입니다. 실생활에서 효율성의 큰 차이로 기업가가 다른 제품을 생산하기 위해 생산을 재구성하지 못하면 두 번째 공장은 즉시 파산합니다.
글쎄, 제안 된 지불 시스템을 사용하면 낮은 임금으로 인해 임금이 더 수용 가능한 기업으로 노동력이 유출되기 때문에 파산이 훨씬 빨리 발생할 것입니다.
나는 기업가가 공장에 투자했다는 사실 덕분에 좋은 주식을 가지고 있고 배당금을 받는다고 썼습니다. 이해가 안 가는데 왜 하나를 통해 내 메시지를 읽으세요? 급여 비율에 관한 것입니다. 사원의 평균 급여가 기업가 급여의 10배 미만이면 근로자가 살찌는 것으로 간주됩니까? 그리고 기업가가 직원의 평균 급여보다 1000 배 더 많이 받으면 살이 찌지 않습니다. 여기 자본가 드리머의 편견에 대한 생생한 예가 있습니다.)))
당신이 정당하지 않은 사회주의자이고, 부정확한 조건(때로는 소득과 이익을 혼동하기도 함)을 저글링하고, 공정한 교환의 기준을 결정할 수는 없지만, 당신은 돈을 주지 않고 더 부유한 사람이 당신의 삶에 대해 지불하기를 원한다는 것이 분명합니다. 그 대가로 공장의 사업에 합당한 적절한 기여를 합니다.
이것이 사회주의자의 전체 본질입니다. 그들은 항상 모든 것을 무료로 얻고자 하며, 주장된 정의의 아이디어 뒤에 숨어 있습니다.
그러나 사실, 당신 자신은 삶이 모든 것을 제자리에 두는 것을 이해하고 소득이 낮다면 실제로 당신 자신만이 이에 대한 책임이 있으며 현재 물결 치는 것이 유행하는 깃발에 달려 있지 않습니다.
점점 개인화되고 있습니다. 두 번째로 나는 평균 급여 수준과 기업가의 급여에 대한이 수준의 비율에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다. 글쎄, 공장에서 모든 사람이 적절한 기여를 한다고 가정해 봅시다. 그래서 무엇? 그럼에도 불구하고 기존 시스템에서는 기업 소유주가 가장 큰 몫을 차지하기 때문에 적절한 급여를받을 기회가 없습니다. 따라서 직원이 합당한 적절한 기여를 해야 한다고 말하는 것과 같은 것을 계속 반복하지 마십시오.
사실 이것은 인위적인 예입니다. 실생활에서 효율성의 큰 차이로 기업가가 다른 제품을 생산하기 위해 생산을 재구성하지 못하면 두 번째 공장은 즉시 파산합니다.
물론 이것은 추측적인 예이지만 원칙 자체가 중요합니다.
글쎄, 제안 된 지불 시스템을 사용하면 낮은 임금으로 인해 임금이 더 수용 가능한 기업으로 노동력이 유출되기 때문에 파산이 훨씬 빨리 발생할 것입니다.
공장도 같은 급여인데 여기 다른 공장이 없는데 어디로 도망갈까?
나는 기업가가 공장에 투자했다는 사실 덕분에 좋은 주식을 가지고 있고 배당금을 받는다고 썼습니다. 이해가 안 가는데 왜 하나를 통해 내 메시지를 읽으세요?
그런데 왜 임금 인상을 위해 순이익을 호소하려고 합니까?
글쎄, 기업의 100 %가 단독 소유자에 속하기 때문에 모든 순이익은 그의 것입니다. 이제 인정합니까?
급여 비율에 관한 것입니다. 사원의 평균 급여가 기업가 급여의 10배 미만이면 근로자가 살찌는 것으로 간주됩니까?
기업가가 벌어들이는 돈은 어떤 차이가 있습니까?
그들은 정상적인 공장 급여를받습니다.
자, 내가 너보다 10배 더 벌면 너에게 정말 나쁜거야? (분명 그렇습니다...)
그리고 기업가가 직원의 평균 급여보다 1000 배 더 많이 받으면 살이 찌지 않습니다. 여기 자본가 드리머의 편견에 대한 생생한 예가 있습니다.)))
소유자의 이익이 직원의 급여보다 몇 배나 더 많은지 전혀 차이가 없습니다.
다른 사람의 돈을 세는 법을 배우십시오!
점점 개인화되고 있습니다. 두 번째로 나는 평균 급여 수준과 기업가의 급여에 대한이 수준의 비율에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다.
좋아요, 평균 급여에 대해 이야기 해 봅시다. 평균 급여가 왜 소유자의 이익에 영향을 미쳐야 한다고 생각합니까?
글쎄, 공장에서 모든 사람이 적절한 기여를 한다고 가정해 봅시다. 그래서 무엇? 그럼에도 불구하고 기존 시스템에서는 기업 소유주가 가장 큰 몫을 차지하기 때문에 적절한 급여를받을 기회가 없습니다. 따라서 직원이 합당한 적절한 기여를 해야 한다고 말하는 것과 같은 것을 계속 반복하지 마십시오.
그들은 이미 시장에서 정한 적절한 급여를 가지고 있으며 일부 기업은 특히 시장 평균 이상으로 지불합니다. 사람은 항상 더 많은 것을 원합니다.
소유자는 절대적으로 가장 큰 몫 또는 전체 순이익을 취할 권리가 있습니다! - 그것은 이미 그에게 속해 있습니다 - 당신은 이것을 어떤 식으로든 이해하지 못할 것입니다.
일반 근로자의 기여는 자신의 자금을 기업 창설에 투자하고 위험을 감수 한 기업가의 기여에 비해 불균형적으로 작습니다. 제품 / 서비스를 생각해 내고 상대방과 솔루션을 찾고 시행 착오를 통해 비즈니스를 재건하는 등.
그리고 사회주의자(호로시 씨)가 와서 요구합니다. 이 사업가는 너무 뚱뚱하게 살고 있지만 그의 순이익을 마시자. 존엄하게 살고 싶기 때문입니다!
😆
... 그리고 수입이 적다면 실제로 당신 자신만이 책임 이 있으며 현재 물결 치는 것이 유행하는 깃발에 의존하지 않습니다.
80년대에는 OKB IKI(우주연구소)에서 일했습니다. 천체 X선 망원경을 만드는 프로젝트 에 참여했습니다. 그래서 몇몇 OKB 직원들은 프랑스인과의 공동 프로젝트에 참여했고 급여에 관심이 있었습니다. 그런 다음 나는 250 r + 프리미엄 <= 30%를 받았습니다. 그리고 거의 같은 수준의 프랑스인이 5,000달러를 받았습니다. 그러나 그때 나는 우수한 상태로 설계국에 있었고 최고의 회로 엔지니어 서클의 일원이었고 가장 복잡한 블록의 개발을 위임받았습니다. 나는 회로 솔루션 중 하나에 대한 저작권 인증서를 받았고 디자인 국에서 비참한 200 루블을 받았습니다.
그리고 이제 판사님, 제가 프랑스인에 비해 그렇게 낮은 급여를 받은 것이 제 잘못입니까? 현재 상황은 다소 개선되었지만 근본적인 변화는 없습니다.
80년대에는 OKB IKI(Institute for Space Research)에서 일했습니다. 천체 X선 망원경을 만드는 프로젝트 에 참여했습니다. 그래서 몇몇 OKB 직원들은 프랑스인과의 공동 프로젝트에 참여했고 급여에 관심이 있었습니다. 그런 다음 나는 250 r + 프리미엄 <= 30%를 받았습니다. 그리고 거의 같은 수준의 프랑스인이 5,000달러를 받았습니다. 그러나 그때 나는 우수한 상태로 설계국에 있었고 최고의 회로 엔지니어 서클의 일원이었고 가장 복잡한 블록의 개발을 위임받았습니다. 나는 회로 솔루션 중 하나에 대한 저작권 인증서를 받았고 디자인 국에서 비참한 200 루블을 받았습니다.
그리고 이제 판사님, 제가 프랑스인에 비해 그렇게 낮은 급여를 받은 것이 제 잘못입니까? 현재 상황은 다소 개선되었지만 근본적으로 바뀌지는 않았습니다.
공감합니다.
당신은 당신의 개인적인 경험에 대해 말했지만:
이론적으로 회로 설계와 저작권을 사용하여 고유한 제품이나 서비스를 만들 수 있습니다.
그래서 당신은 사회주의의 단점에 대해 불평하게됩니다 ...
80년대에는 OKB IKI(우주연구소)에서 일했습니다. 천체 엑스선 망원경을 만드는 프로젝트 에 참여했습니다. 그래서 몇몇 OKB 직원들은 프랑스인과의 공동 프로젝트에 참여했고 급여에 관심이 있었습니다. 그런 다음 나는 250 r + 프리미엄 <= 30%를 받았습니다. 그리고 거의 같은 수준의 프랑스인이 5,000달러를 받았습니다. 하지만 그 당시 나는 우수한 상태로 설계국에 있었고 최고의 회로 엔지니어 서클의 일원이었고 가장 복잡한 블록의 개발을 위임받았습니다. 나는 회로 솔루션 중 하나에 대한 저작권 인증서를 받았고 디자인 국에서 비참한 200 루블을 받았습니다.
그리고 이제 판사님, 제가 프랑스인에 비해 그렇게 낮은 급여를 받은 것이 제 잘못입니까? 현재 상황은 다소 개선되었지만 근본적으로 바뀌지는 않았습니다.
물론 내 잘못이야!
물론 이것은 추측적인 예이지만 원칙 자체가 중요합니다.
공장도 같은 급여인데 여기 다른 공장이 없는데 어디로 도망갈까?
그런데 왜 임금 인상을 위해 순이익을 호소하려고 합니까?
글쎄, 기업의 100 %가 단독 소유자에 속하기 때문에 모든 순이익은 그의 것입니다. 이제 인정합니까?
기업가가 벌어들이는 돈은 어떤 차이가 있습니까?
그들은 정상적인 공장 급여를받습니다.
자, 내가 너보다 10배 더 벌면 너에게 정말 나쁜거야? (분명 그렇습니다...)
소유자의 이익이 직원의 급여보다 몇 배나 더 많은지 전혀 차이가 없습니다.
다른 사람의 돈을 세는 법을 배우십시오!
지금도 그것은 같지 않습니다(모스크바와 공장이 하나 있는 일부 무호스란스크의 평균 급여를 비교하십시오. 제 제안이 법적으로 공식화되면 발생할 가상 상황을 설명하고 있습니다. 그리고 모든 것을 기존 회사로 이전합니다. 왜, 논쟁할 때 현재 상황을 언급합니까?
순이익은 전혀 언급하지 않을 수 있습니다. 그리고 기업가가 개인 소비에 할당한 자금(주식 배당 제외)을 10으로 나누고 직원의 평균 급여를 구하면 됩니다.
Ну и поскольку 100 % предприятия принадлежит его единственному владельцу, то вся чистая прибыль его, теперь-то Вы это признали?현재 상황을 다시 언급하고 있습니다. 지금 이대로라면 변경이 불가능하거나 불가능하다는 의미는 아닙니다.
신이시여, 당신은 무엇을 그렇게 단호하게 선언합니까? 자본가의 입장에서 보면 모든 노동자 게으름뱅이와 기생충은 그들의 임금을 헛되이 받는다. 급여가 정상인지 아닌지 더 잘 물어보십시오.
Абсолютно нет никакой разницы, во сколько раз прибыль владельца больше ЗП работника. Отучайтесь считать чужие деньги!당신의 위치는 나에게 알려져 있습니다. 직원을 사용하지 않으면 귀하가 번 모든 것이 귀하의 것이며 아무도 귀하의 돈을 계산하지 않습니다. 하지만 고용된 노동력을 사용한다면 노동자가 자신의 노동에 대해 정당한 급여를 받는다는 점을 고려해야 합니다.
도둑 무리에서 누군가 쥐를 잡으면 갈비뼈에 지느러미가 생깁니다. 나는 기업가 측에서 적당한 덜컥거리는 소리를 인정하지만, 이것은 1000배는 너무 큽니다. 왜냐하면 그는 17세처럼 언젠가는 갈퀴로 노동자들에 의해 들어올릴 수 있기 때문입니다.)
물론 내 잘못이야!
네, 먹고 싶은 건 제 잘못이에요.)