時間はどのような形をしているのか、仮に肉体を持つとすると、どのような形をしているのか。あなたのご意見をお聞かせください。 - ページ 27

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MetaDriver:

言わないよ。:)

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私は永遠に心の刃で永遠を切り裂いている。

♪ Hoping to carve out some shit ♪

試行錯誤もむなしく、思いは薄れる。

秒は死なず、一瞬は怠ける

分と時間が重なる

そして、昼と夜がまたもやもつれ合う

# Weeks and months are intertwined #

エッジが見えない。私がバカなのかもしれません。

;)


あるいは、永遠が
特異な構図。
そして、無限の中に。
時間がジョイントする場所？


そして、永遠を切り開く
クソが...
あなたならできる。
怠惰に負けなければいいんです!
:)

 

ああ、この議論はまだ15ページしか終わってないんだ。話を戻しますが、トピックスターがFXフォーラムでタイムブランチを開設し、開設させただけでなく、実践させた理由は何だったのでしょうか？

私の目から見ると、状況は次のように思われます。トピックスターターは、トレーダーが実際の取引で変性意識状態を使っているかどうか、もしそうなら、自発的ではなく制御された方法でそれを実行するにはどうしたらよいかを知りたかったのでしょうか？FXの掲示板で時間の話を持ち出すのは、おそらくこれが唯一の正当な理由でしょう。

未来を見て、為替がどこに動いたかを調べ、過去にさかのぼってその方向に建てることができるということについては、はっきり言って本物です、私は何度もやって利益を出しています。ただ、私は自発的に行いました。夢を見たのですが、その中で、例えばポンドをロングで持っている自分のポジションが、Xポイント利益になっているのを見たのです。目が覚めてポジションを開けると、実際に夢で見た場所に行くんです。

時間」の定義については様々な議論があるが、私はウスペンスキーが「Tertium Organum」というエッセイで述べたことが最も正しい答えだと思っている。本書は投稿に添付させていただきました。

特に、引用します。

"最も困難なこと：知っていることと知らないことを知ること。自意識の最初の段階で、2つの明白な事実が人間の目を引くことが分かっている。自分が生きている世界の存在。- と、自分自身の中にある意識の存在。どちらも人間には証明も反証もできないが、人間にとっては事実であり現実である。

著者は、人間が認識する世界は、カスタネダの言うように、単なる描写に過ぎないことをよく理解していた。人が最初に意識するのは、「自己」があり「非自己」があるということです。私たちは何かを知覚しています。私たちの注意は、このような外部からの影響の流れを解釈して、私たちが知覚する世界の絵にします。夢の中で見る絵は、日常世界の法則が通用しない別世界だからだ。しかし、学期末に話を戻す。ここですべてを定義しようとすると、誰もがひとつの結論にたどり着く。このことから、人間は時間をプロセスとして認識していると結論づけることができる。つまり、時間の記述に対応する部分的な明瞭さは、論理的類推の操作によって推論することができるのだ。さて、話を夢の中に戻そう。夢の中で時間をどのように感じていたかを詳細に思い出すと、夢の中では時間を全く感じていないことに気づくだろう。彼にとっては、夢の出来事の連鎖はすべて同時進行のようなものなのだ。この点は、時間の概念が、どのような世界の絵を知覚するかによって変わることを説明するために指摘したに過ぎません。日常的な認識では一つの感覚だが、酔った人（変性意識状態と読む）には全く違う感覚になる。しかし、私たちは時間を外的なもの（自分の身体の性質ではない）として認識すると同時に、その外的なものが、水がスポンジを、空気が水を透過するように、私たちのすべてに浸透しているという感覚を拭い去ることができないのも事実である。したがって、時間が人間のものでないと明確に言うことはできないし、人間のものであると言うこともできない。さて、この問題を明確にするために、この偉大な思想家の言葉をもう少し引用し、その後、話題提供者がこのスレッドを立てた理由を明らかにすることを提案します。

ファイル:
uspen01.rar  281 kb
 

"点と線、線と面、面と体の関係を空間的に知ることができる。三次元空間と高次空間の関係も同様であるはずだ。"

著者が言いたいのは、「点とは、線の切り口である」ということだ。線は平面の切断面である。平面とは、体積の断面である。体積とは、ある点の類似性のことである。

「点と線、線と面、面と体の間の深い違いについて考えてみると、4次元がいかに新しく、理解しがたいものであるかがわかる。
点の中に線と線の法則を想像することができないように、線の中に面と面の法則を想像することができないように、面の中に体を想像して体の法則を理解することができないように、我々の空間の中に3次元以上の次元を持つ体を想像することができないし、この体の存在法則を理解することができない。しかし、点、線、面、体の相互関係を研究することによって、4次元、すなわち4次元の空間について何かを学び始めるのである。私たちの3次元空間と比較して、何ができるのか、何ができないのかを学び始める。そしてこれは特に重要なことで、適切な認知に非常に有害な、根深い幻想をたくさん取り除くことができるのです。"

"4次元空間に存在しえないもの "を認識することで、"そこに存在しうるもの "を確立することができるのです。
このような関係を私たちの空間の中で見つめ、検証することでどのような結論が導き出されるのか、考えてみたいと思います。
幾何学では、線は点の移動の痕跡、面は線の移動の痕跡、体は面の移動の痕跡として扱われることが分かっています。これを踏まえて、「4次元の物体」を「3次元の物体の運動の痕跡」と考えることはできないか、という問いがある。
どのような動きで、どのような方向へ動くのか？
空間内を移動する点が、その運動の痕跡を線として残すと、点に方向がないため、それに成り立たない方向に移動する。
空間内を移動し、その痕跡を面として残す線は、それを構成しない方向に沿って移動する。なぜなら、それを構成する方向に沿って移動すると、線は常に線にしかならないからである。
空間内を移動し、物体としての運動の痕跡を残す面は、それを構成しない方向へも移動する。その中に含まれるいずれかの方向に沿って移動しても、常に面のままである。その運動の痕跡を「身体」や「立体」の形で残すには、自分から離れ、自分では成り立たない方向に沿って動かなければならない。"

"類推するに、四次元の図形という形で運動の痕跡を残すためには、身体もそれに成り立たない方向へ動くこと、言い換えれば、身体は自分から撤退すること、自分から遠ざかることが必要なのだろう。このことをどのように理解すべきかは、後述します。
とりあえず、4次元に沿った移動の方向は、3次元の図形で可能なすべての方向の外側にあると言ってよいだろう」。

「線は無限の点、面は無限の線、体は無限の面としてとらえる。
例えて言えば、4次元の物体は3次元の物体の無限個、4次元の空間は3次元の空間の無限個と見なすことができるだろう。
そして、線は点によって、面は線によって、体は面によって、それぞれ境界が決まっていることがわかります。
4次元の空間が3次元の物体に囲まれていることもあり得るのだ。"

"例えるなら、3次元の体（立方体、ボール、ピラミッド）は4次元の体の一部分と見ることができ、すべての3次元空間は4次元空間の一部分と見ることができるだろう。"

"それで、方向性はどうなんですか？
この問いに答えるには、3次元空間では成り立たない方向の運動を知っているかどうか、すべてを見なければならないのです。
空間におけるすべての運動は、時間における運動と呼ばれるものを伴っていることが分かっています。さらに、空間的には動いていなくても、存在するものはすべて時間の中で永遠に動いていることが分かっている。
そして、どのような場合でも同じように、私たちが「動く」「動かない」を語るとき、「以前」「現在」「以後」を念頭に置いています。つまり、時間という考え方です。あらゆる種類の運動の観念と、運動がないという観念は、時間の観念と不可分である。すべての運動と運動の欠如は、時間の中で行われ、時間の外では起こりえない。したがって、運動とは何かを語る前に、「時間とは何か」という問いに答えなければならない。
時間は人類が直面する最大かつ最も困難な謎である。"

 

しかし、私たちの「時間の中にいる」という概念は、信じられないほど混乱し、不明瞭です。
まず、過去、現在、未来との関係を検証してみましょう。私たちは通常、過去はもう存在しないと思っています。消えてしまった、消えてしまった、変わってしまった、別のものに変わってしまった。また、未来もない。まだそこまでいっていない。まだ来ていない、形成されていないのです。未来が過去に移る瞬間、つまり現象がある非存在から他の非存在に移る瞬間を現在と呼んでいるのです。私たちにとって、この一瞬の現象だけが現実に存在し、以前は可能性の中に存在し、今は記憶の中に存在することになるのです。しかし、この一瞬は本来、フィクションである。次元が違うんです。私たちは正しく「現在が存在しない」と言うことができるのです。私たちは決してそれを把握することはできません。私たちが把握したものは、常にすでに過去なのです。
そこで止まってしまうと、世界は存在しないと認めざるを得ません。そこには、燃え上がり、消えていく、幻影のファンタズマゴリアがあるだけだ。
私たちは普段、このことに気づかず、普通の時間観が全く不合理なことを導いていることに気づかない。
ある町から別の町へ行き、その中間地点にいる愚かな旅人を想像してみよう。愚かな旅人は、先週出発した都市はもはや存在せず、過去のものと思っている。城壁は廃墟となり、塔は倒れ、人々は絶滅したか、散り散りになってしまった。数日後に訪れる予定の都市も、もうありませんが、彼の到着のために急いで建設中で、到着の日には準備万端、人口も増え、落ち着くでしょう、出発の翌日には、最初の都市と同じように破壊されることでしょう。
私たちは、時間の中で物事をこのように考えています。すべてが過ぎ去り、何も戻ってこないのです春は過ぎ去った、もうない。
つまり、厳密に言えば、私たちには過去も未来も現在もないのである。何も存在しない！？それでも私たちは生きている、感じている、考えている--何かが私たちを取り囲んでいるのです。その結果、通常の時間に対する考え方には、何らかの間違いがあるのです。このエラーを見つけなければならない"

"目の見えない人に、自分が通ってきた道、目の前にある道を見えるようにすることができるのか？
思考だけが、私たちが視覚と呼んでいる粗雑な手探りではなく、本当の視覚を与えてくれるのです。思考によってのみ、私たちは見ることができるのです。そして、いったん見え始めると、過去も未来も必ず見えてくるのです。過去も未来も見えないのは、何も見えないからであり、ただ手探りであり、手探りしたものを現在と呼ぶのである。見え始めれば、過去も未来も現在になる。過去、現在、未来という時間の区分は、私たちが触れて生きているからこそ生まれたものです。見始めると消えてしまうのです。
過去と未来が存在しないことはありえない。なぜなら、それらが存在しないなら、現在も存在しえないからだ。私たちが見ていないだけで、どこかに確実に存在しているのです。
現在を過去や未来と対比させると、あらゆる非現実の中で最も非現実的なものである。
過去、現在、未来が互いに区別できないこと、現在がただ一つ存在すること、しかしそれを見ることができないことを認めなければならない。なぜなら、ある瞬間、私たちはこの現在のほんの一部分だけを経験し、それが本当に存在すると思っているからで、他のすべてのものの本当の存在を否定しているのだ。
これを受け入れると、私たちを取り巻くすべてのものの見方が根本的に変わるはずです。
通常、私たちは時間を、本当に存在する動きを観察することによって作られる、気晴らしとして見ています。つまり、物事の関係の動きや変化を観察し、以前から存在した関係、現在存在する関係、将来存在する可能性のある関係を比較することによって、時間という概念を推論しているのである。この見解がどこまで正しいかは、この先で見ていくことにしよう。
時間という概念は、過去に対する見方、現在に対する見方、未来に対する見方で構成されています。"

"過去 "と "未来 "は等しく定義されず、等しくあらゆる可能性に存在し、等しく同時に存在する。
私たちは、出来事を順番に区切り、異なるホールへとつなぐ距離を「時間」と呼んでいます。
この距離は、3次元空間では成り立たない方向にある。この方向を空間で考えると、4次元の空間となる。
これは、これまでの議論を踏まえて、4次元に求められる条件をすべて満たしているのです。
サンクトペテルブルクと1年が切り離せないように、3次元空間の次元と切り離せないのです。3次元空間のすべての方向に対して垂直であり、どの方向にも平行ではない。

 

要するに、いい言葉ですね。それは、私が今まで見た中で最も論理的な時間の概念の捉え方です。ソースに語らせろそして、私たちの好奇心を満たすために、トピックスターターを招待します :)

追伸

あ、それは私が言いたかったことで、私たちの頭の中では、どんなプロセスも知覚が形をとるので、トピックスターターが出した「時間の形を把握する」という問いは、至極まっとうなものだと思います。しかし、だからといって、その形をそっくり再現できるわけではなく、せいぜい、多少なりとも明確な表現ができるような似顔絵の束を手に入れるくらいしかできないと思うんです。

(学習の過程は、遊びの形で、暗記学習の形で、先生の話を受け止める形で......来ることがあります。プロセスには、形があるのです。時間の経過がプロセスであるならば、それはまた形を持つ)

 
drknn:

時間」という言葉の定義については様々な議論があるが、私の考えでは、P.D.ウスペンスキーがそのエッセイ「Tertium Organum」の中で最も正確な答えを出している。本書は投稿に添付させていただきました。

特に、引用します。

"最も困難なこと：知っていることと知らないことを知ること。自意識の最初の段階で、2つの明白な事実が人間の目を引くことが分かっている。自分が生きている世界の存在。- と、自分自身の中にある意識の存在。どちらも人間には証明も反証もできないが、人間にとっては事実であり現実である。

著者は、人間が認識する世界は、カスタネダの言うように、単なる描写に過ぎないことをよく理解していた。最初に気づくのは、「我」があり「非我」があるということです。

そこでは、『Tertium Organum』の中で、もしかしたら『新しい宇宙モデル』の中かもしれないけれど。
ウスペンスキーは時間について非常によく書いている。それは何なのか、なぜそのように認識するのか。

引用を待っています...

 
drknn:

要するに、いい言葉ですね。それは、私が今まで見た中で最も論理的な時間の概念の捉え方です。ソースに語らせろそして、私たちの好奇心を満たすために、トピックスターターを招待します :)

追伸

あ、それは私が言いたかったことで、私たちの頭の中では、どんなプロセスも知覚が形をとるので、トピックスターターが出した「時間の形を把握する」という問いは、至極まっとうなものだと思います。しかし、だからといって、その形をそっくり再現できるわけではなく、せいぜい、多少なりとも明確な表現ができるような似顔絵の束を手に入れるくらいしかできないと思うんです。

(学習の過程は、遊びの形で、暗記学習の形で、先生の話を受け止める形で......来ることがあります。プロセスには、形があるのです。時間の経過がプロセスであるならば、それはまた形を持つ）。


名言集ありがとうございます。

しかし、時間についてすべてを語っているわけではありません。

続編を待っています...。

 
DhP:


名言集をありがとうございます。

しかし、時間についてすべてを語っているわけではありません。

続編を待っています...。


そう、4次元の考え方を理解するためには、それを超えた5次元に行き、4次元を「上から」見なければならないと書かれているのです。このままでは、たとえ選択的な引用であっても、フォーラムのスレッドが一冊の本になってしまいます。そのため、この投稿に本を添付しました。章に分かれていて、章の説明もあり、要するにすべてが原書通りです。フォーラムの住人はこの本を読んだほうがいい--私は十分すぎるほどスターター材料を提供した。特に、この本はhtml形式なので、つまりナビゲーションがよくできているのです。
 
drknn:

それを定義しようとすると、ここにいる誰もが「時間とは動く（変化する）ものである」という同じ結論に達する。そこから、人間は時間をプロセスとして認識していると結論づけることができる。

動くフレーム？振動数を測定するための動く「基準」をどのようにイメージしていますか？

 
drknn:

そう、4次元の考え方を理解するためには、それを超えた5次元に行き、4次元を「上から」見なければならないと書かれているのです。このままでは、たとえ選択的な引用であっても、フォーラムのスレッドが一冊の本になってしまいます。そのため、この投稿に本を添付しました。章に分かれていて、章の説明もあり、要するにすべてが原書通りです。フォーラムの住人がこの本を読めば、より良くなります。

いや、ちょっと別の話なんだけど...。
つまり、私たちの意識による「無形の」空間としての時間についてです。
でも、それは彼の別の本に書いてあるかもしれません。
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