Paraboloïde de l'ingénieur Garin - page 21

 
alsu:
L'algorithme a été réécrit des centaines de fois et est disponible en ligne en d'innombrables nombres et variantes, tout à fait gratuitement. Mais certaines personnes ne s'en rendent pas compte.


et ça, c'est sûr.
Ah, oui ? Tu as un lien pour moi ? J'en ai assez des "cent fois" et des "nombres incalculables".
 
VladislavVG:

2 alsu Nous considérons le mouvement d'un corps sous l'influence de forces - il y a d'autres sections derrière la cinématique ;). C'est ce que je dis - il y a beaucoup de simplifications dans les étapes initiales, qui sont encore difficiles à comprendre à l'école. La force de friction est une force dérivée, c'est-à-dire une force de réaction qui se produit en présence d'une force externe et dans la direction opposée à l'action de la force externe. Dans les cas que vous avez dessinés, la force de frottement apparaît comme une compensation, c'est-à-dire qu'il doit aussi y avoir une force qui provoque l'apparition de la force de frottement - c'est la première force de frottement.

Pourquoi y aurait-il une telle chose ? Lorsque vous marchez sur le sol, vous bénéficiez de la force de frottement au repos, qui naît en réaction à votre tension musculaire interne. La force de friction est en avant, c'est ce qui vous fait avancer. Ou pensez-vous qu'il y a une force extérieure mythique qui vous porte comme par magie ?

De même, lorsque vous tournez la voiture, la force de frottement au repos résulte de l'action des roues de la voiture (et indirectement des mains du conducteur qui tourne le volant) sur la route. C'est-à-dire qu'il s'agit d'une réaction aux processus internes qui se produisent dans le corps matériel. Les moteurs (moteur à combustion interne, jambes, etc.) servent à cette fin - provoquer une interaction avec l'environnement externe, entraînant un mouvement du système dû au processus interne.

Vladislav, prends la peine d'écrire au moins une fois la deuxième loi de Newton, elle ne t'enlèvera rien. Voici une question précise, réfléchissez-y : si la force de frottement est équilibrée par votre force centrifuge, alors d'où vient l'accélération ? Et ne dites pas que les forces sont appliquées en différents points, pour 1 Loi cela n'a pas d'importance - "si aucune force n'agit sur le corps, ou si leur action est compensée, alors le corps est au repos ou en mouvement rectiligne uniforme". (ou peut-être qu'une loi a aussi des interprétations "unschooling" ?)

et deuxièmement : à propos de l'exemple avec le cube : le moment de basculement se produit par rapport au point de contact, et non par rapport au centre de masse, c'est-à-dire par rapport à la ligne de force de frottement, et il ne peut pas créer de moment à cet endroit - l'épaulement est nul

Le moment d'inclinaison se produit toujours et est considéré par rapport au centre de la masse. Essayez d'imaginer un cube sur lequel une force est appliquée horizontalement au centre de la masse sans aucune friction au point de contact - il ne basculera nulle part, il glissera simplement.

À la réflexion : ici, vous posez un autre cube sur le cube - un point de contact supplémentaire est formé. Laquelle des deux et pourquoi choisirez-vous de calculer les moments ? La réponse correcte est aucune. Dans tout système mécanique, il n'y a qu'un seul point dédié, le point du centre de masse. Sinon, confusion et effondrement de la science.


En cas de doute, imaginez une tige flexible au lieu d'un cube : lorsqu'elle tourne - en se déplaçant le long d'une trajectoire curviligne - elle se pliera le long de la courbe mais dans la direction opposée à celle qu'elle devrait suivre sous l'influence du moment de friction que vous avez dessiné : le bord supérieur s'éloignera du centre plus que le bord inférieur et la déviation se fera vers l'intérieur. D'après votre dessin, ce devrait être l'inverse - la déviation vers l'extérieur.

Je crois que vous ne comprenez pas du tout la situation. La tige ne se pliera vers l'intérieur que si elle est attachée au centre du cercle par le milieu. Réfléchissez-y et vous verrez que dans votre exemple, la tige se plie vers l'extérieur. En parfait accord avec toutes les forces et tous les moments impliqués.


Et qu'en est-il des forces de friction dans la corde ? ;) .....

Faites-vous référence à la rotation du corps sur la corde ? Absolument la même situation. Une seule force agit sur la balle (comme sur les cubes) : la force de tension de la corde, dirigée exactement vers le centre de rotation. L'accélération y est également dirigée.

Un autre exemple est le mouvement de la planète autour du soleil. (simplifié - en cercle). La seule force agissant sur la planète est la force de gravité. Elle provoque également une accélération centripète dirigée précisément vers le soleil. Si la gravité du soleil était équilibrée par quelque chose, le système s'effondrerait.

En bref, Vladislav, si tu veux encore discuter, tu es le bienvenu avec ta version du dessin avec les forces appliquées, les moments et l'écriture 2 MN : la force d'équilibre = masse*accélération, seulement sous cette forme, et pas plus. Vous avez demandé à vos adversaires de le dessiner - ils l'ont dessiné pour vous. Pensez-vous que c'est mal ? Alors argumentez sur le fond, et n'essayez pas de vous taire.

 
Mendikero:
Vraiment ? Tu peux me donner un lien ? J'en ai assez des "cent fois" et des "nombres incalculables".
Ma conscience ne me le permet pas. Bien sûr, ce post m'a mis dans l'embarras - maintenant, je serais impoli de vous envoyer sur Google, et de chercher des liens vers ces conneries et de conseiller à quelqu'un - tous la même personne de recruter dans une secte, c'est dégoûtant en somme. Alors excusez-moi, mais je ne le ferai pas. Vous pouvez me considérer comme une femme au foyer, ma conscience m'est plus chère.
 
alsu:

En bref, Vladislav, si tu veux encore discuter, accueille avec ta version de la figure avec les forces appliquées, les moments et la notation 2 MN : forces_équilibre = masse*accélération, seulement sous cette forme, et pas plus. Vous avez demandé à vos adversaires de le dessiner - ils l'ont dessiné pour vous. Pensez-vous que c'est mal ? Alors argumentez sur le fond, et n'essayez pas de vous taire.

Pour poursuivre, je cite https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

Laforce d'inertie (également force d'inertie) est un terme largement utilisé dans diverses acceptions en sciences exactes, ainsi qu'en philosophie, en histoire, en journalisme et en fiction.

Dans les sciences exactes, la force d'inertie est généralement un concept,utilisé par commodité lorsqu'on considère le mouvement de corps matériels dans un cadre de référence non inertiel[1]. Les cas particuliers de cette force d'inertie sont la force centrifuge et la force de Coriolis. En outre, la force d'inertie est appliquée pour la possibilité formelle d'écrire les équations de la dynamique comme des équations plus simples de la statique(cinétostatique, basée sur le principe de D'Alamber)[2].


 
alsu:

Pourquoi tu ferais ça ? Lorsque vous marchez sur le sol, vous utilisez la force de friction au repos, qui se produit en réaction à votre tension musculaire interne. La force de friction est dirigée vers l'avant, c'est ce qui vous fait avancer. Ou pensez-vous qu'il y a une force mythique extérieure qui vous porte comme par magie ?

La friction ne peut propulser personne en avant. Il ne vous fait pas décoller du sol, il empêche vos pieds de glisser. C'est la déviation du centre de masse par rapport à l'axe vertical d'équilibre qui vous fait bouger.

L'erreur de raisonnement est la même que dans le cas de la force centripète.

 
alsu:

Pourquoi tu ferais ça ? Lorsque vous marchez sur le sol, vous utilisez la force de friction au repos, qui se produit en réaction à votre tension musculaire interne. La force de friction est dirigée vers l'avant, c'est ce qui vous fait avancer. Ou pensez-vous qu'il y a une force extérieure mythique qui vous porte comme par magie ?

Mauvaise réponse - le mouvement est possible en présence d'une force réactive, qui est transmise par les pieds au support en raison de la tension musculaire. La présence d'une force de frottement empêche le glissement et permet le mouvement.

De même, lorsque vous tournez la voiture, la force de frottement au repos résulte de l'action des roues de la voiture (et indirectement des mains du conducteur qui tourne le volant) sur la route. C'est-à-dire qu'il s'agit d'une réaction aux processus internes qui se produisent dans le corps matériel. Les moteurs (moteur à combustion interne, jambes, etc.) servent à cette fin - provoquer une interaction avec l'environnement externe, entraînant un mouvement du système dû au processus interne.


Vladislav, prends la peine d'écrire au moins une fois la deuxième loi de Newton, elle ne t'enlèvera rien. Voici une question précise, réfléchissez-y : si la force de frottement est équilibrée par votre force centrifuge, alors d'où vient l'accélération ? Et ne dites pas que les forces sont appliquées en différents points, pour 1 Loi cela n'a pas d'importance - "si aucune force n'agit sur le corps, ou si leur action est compensée, alors le corps est au repos ou en mouvement rectiligne uniforme".(ou peut-être qu'une loi a aussi une interprétation "unschooling" ?)

L'accélération provient d'une force extérieure : sans force EXTERNE, le corps se déplace de manière rectiligne et uniforme.

Le moment de basculement se produit toujours et est considéré par rapport au centre de masse. Essayez d'imaginer un cube avec une force appliquée horizontalement au centre de la masse sans aucune friction au point de contact - il ne basculera nulle part, il glissera simplement.

C'est un non-sens - un moment de basculement peut survenir autour de n'importe quel point. Dans une grue, par exemple, il se produit par rapport aux jambes inclinées. Si le couple n'est pas compensé par la force de réaction ou le poids, le corps commencera à tourner autour du point par rapport auquel le couple se produit. Avez-vous au moins étudié la mécanique théorique ? ? ?????????

A la réflexion : ici, vous mettez un autre cube sur le cube - un autre point de contact est formé. Laquelle des deux et pourquoi choisirez-vous de calculer les moments ? La réponse correcte est aucune. Dans tout système mécanique, il n'y a qu'un seul point dédié, le point du centre de masse. Sinon, confusion et effondrement de la science.


Je crois que vous ne comprenez pas du tout la situation. La tige ne se pliera vers l'intérieur que si elle est attachée au centre du cercle par le milieu. Réfléchissez-y et vous verrez que dans votre exemple, la tige se plie vers l'extérieur. En parfaite harmonie avec toutes les forces et tous les moments à l'œuvre.


Non, en déviant vers l'intérieur, vous pouvez faire tourner la tige flexible.

Faites-vous référence à la rotation d'un corps sur une corde ? Absolument la même situation. Une seule force agit sur la balle (cela suffit avec les cubes) - la force de tension de la corde, dirigée exactement vers le centre de rotation. L'accélération y est également dirigée.

Non, c'est faux.

Une fois de plus - sous l'action d'une force, le corps commence à se déplacer le long de la ligne d'action de la force . S'il n'y a qu'une seule force appliquée et qu'elle agit également vers le centre de rotation, le corps doit se déplacer le long de la ligne d'action de la force, c'est-à-dire vers le centre de rotation ou allez-vous également soutenir ici que lorsqu'une balle sur une corde tourne, elle a tendance à tomber dans le centre de rotation et que la corde l'en empêche ))))))))))))). ? ?????? Quelle est la force qui RENFORCE la corde ? Ou allez-vous soutenir que la force centripète agissant vers le centre de rotation ne comprime pas la corde, mais la tend ? Ou bien diriez-vous également que la corde n'est pas sous l'action d'une force de traction ?

Un autre exemple est le mouvement de la planète autour du soleil. (simplifié - en cercle). La seule force agissant sur la planète est la force de gravité. Elle provoque également une accélération centripète dirigée précisément vers le soleil. Si la gravité du soleil était équilibrée par quelque chose, le système s'effondrerait.

Pourquoi la planète ne tombe-t-elle pas sur le centre de rotation (voir commentaire précédent) ? Qu'est-ce qui la maintient sur une trajectoire circulaire ?

En bref, Vladislav, si tu veux encore discuter, tu es le bienvenu avec ta version du dessin avec les forces appliquées, les moments et l'écriture 2 MN : la force d'équilibre = masse*accélération, seulement sous cette forme, et pas plus. Vous avez demandé à vos adversaires de dessiner - ils l'ont fait pour vous. Pensez-vous que c'est mal ? Alors argumentez sur le fond, et n'essayez pas d'être stupide.

En dehors de VIKI, avez-vous une formation de base en mécanique ? Eh bien, avez-vous au moins étudié la mécanique théorique ?

 

BOOA_GA_GA . les vers dans le cercueil de Newton doivent se retourner cinq fois par jour.

la gravité n'existe pas. l'inertie est fausse. la force centrifuge est un non-sens. tout le monde ici a un diplôme de physique avec un biais philosophique)))).

effacer tout ce que vous avez appris et créer de nouvelles sciences)))))))

 
VladislavVG:

Un diagramme des forces et la 2ème loi du mouvement de Newton à cela, sans cela il n'y a rien à discuter.
 
alsu:
Figure des forces et 2e loi du mouvement de Newton, sans cela il n'y a rien à discuter.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0#.D0.92.D1.8B.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.B3.D0.B5.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.82.D1.8B

Fatigué de cela - Étudiez quelque chose qui dépasse les connaissances de l'école primaire.



 

En particulier pour les élèves "C", je cite le paragraphe 19 du manuel de physique pour la 9ème classe (qui répète complètement tout ce que j'ai dit). Je vous suggère de le lire attentivement jusqu'au bout, d'y réfléchir, puis d'argumenter avec les auteurs du manuel (Peryshkin, Gutnik, 2009). Si nécessaire, je peux citer cinq autres manuels - scolaires, universitaires ou ce que vous voulez.

Vladislav, je te conseille surtout en tant que mécanicien : comble les lacunes du cursus scolaire. Reprenez ensuite vos manuels d'institut, et relisez-les aussi (je vous assure, on y dit la même chose). Et en général, je pense que c'est quelque chose à oublier du parcours scolaire - ce n'est pas une honte, cela arrive à tous. La différence entre les professionnels est qu'ils sont capables d'autocritique. Mais si un homme croit qu'il est le seul à pouvoir accéder à la vérité, simplement parce que ses crédits contiennent l'expression "théorème-mécanique" (qu'il a manifestement étudiée à la poubelle), et que tous les autres, y compris des dizaines d'auteurs de manuels, sont des crétins, alors on ne peut attendre d'un tel "spécialiste" que le danger public.

En faveur de l'absence d'autocritique chez vous parle aussi que vous appelez mes déclarations non-sens, sans donner ainsi aucun argument, dont le plus lucide, je répète, sera le dessin des forces agissant sur un corps avec l'écriture de l'équation correspondante. Mais comme (c'est évident pour moi, j'ai étudié la physique) vous ne ferez jamais un tel dessin, simplement à cause de l'analphabétisme de vos idées, au prochain message vous allez probablement juste me dire d'aller me faire foutre.

TheExpert, la déviation du centre de gravité est impossible sans la force de friction au repos. C'est ce que nous utilisons pour nous propulser vers l'avant lorsque nous marchons, et c'est la seule force agissant sur une personne depuis l'environnement extérieur dans le sens de la marche. La force de gravité est utilisée de manière significative (c'est la force de traction qui provoque la force de friction), mais elle agit vers le bas et n'effectue donc aucun travail utile. De plus, elle est complètement équilibrée par la force de réaction du support.