Maths pures, physique, logique (braingames.ru) : jeux cérébraux non liés au commerce - page 66
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J'ai regardé il y a quelques pages les formules que Mishek et Andrei mettaient sous le skateboard. Il s'avère que la friction peut être ignorée, elle ne se soucie pas de la masse.
La friction de glissement n'a pas d'importance (les formules ci-dessus sont tout à fait vraies : ces forces sont proportionnelles à la masse et, par conséquent, pour toute valeur de masse, elles donneront au corps la même accélération).
Le frottement par roulement est une histoire légèrement différente car il s'agit d'un processus physiquement différent. Son essence est que la roue doit constamment écraser sous elle la surface inélastique couchée devant elle (une couche de neige), ce qui équivaut à une lenteur comme si elle descendait une pente très douce. La couche de neige devant les deux chariots est la même, et il est assez facile de vérifier qu'aucun des deux chariots n'a un avantage en termes de portée : la hauteur du toboggan équivalent qu'un chariot peut remonter est déterminée à partir de la loi de conservation de l'énergie mgH = mv^2/2, où la masse, comme nous le voyons, diminue, qu'elle soit constante ou variable.
Ma réponse est que les deux chariots parcourront exactement la même distance.
Le modérateur affirme que la formule est la même que pour la friction de glissement.
Alors tout ce qui concerne la friction est réglé ?
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Qu'en est-il de l'accélération de la chute de neige ? Des objections spécifiques à ma logique (et à celle d'Andreev) ?
Qu'en est-il de l'accélération de la chute de neige ? Des objections spécifiques à ma logique (et à celle d'Andreev) ?
MD : . ..la neige qui tombe sur les deux chariots freine les deux chariots car elle tombe verticalement, c'est-à-dire qu'elle a un vecteur vitesse dirigé contre le mouvement (dans les systèmes de coordonnées des chariots). En d'autres termes, les chariots doivent accélérer la neige "immobile" jusqu'à sa vitesse.
Je ne veux pas passer aux systèmes de coordonnées des chariots, qui sont en principe non inertiels - simplement parce que la neige, en augmentant la masse des chariots, les ralentit. Pourquoi diable ai-je besoin de tous ces ennuis ?
Étant donné que le chariot non dégagé est plus lourd et que la quantité de neige (par défaut) qui tombe sur eux est approximativement égale, le chariot lourd sera moins freiné.
Il freine moins, et alors ? Mais il y a plus de friction dessus. Et c'est plus lourd, donc ça va moins vite. Toujours pas convaincant, Volodya.
Vous insistez donc tous deux sur le fait que la neige freine le chariot non seulement indirectement (par une force de friction accrue), mais aussi directement ? Je ne vois pas ça. Dans le système au sol, la neige tombe strictement à la verticale et n'imprime pas de momentum aux chariots dans le sens de la marche. Ce que vous appelez "la nécessité d'accélérer la neige immobile" est purement la loi de la conservation de la quantité de mouvement, dont le freinage du chariot est directement dérivé si la neige n'est pas étalée sur le sol.
En bref, il n'y a aucun moyen d'absorber le problème au point de pouvoir le comprendre sans formules.
P.S. C'est ce qui m'est venu à l'esprit - et ce facteur n'a encore été pris en compte par aucun d'entre nous. La neige crée une constante "pression dynamique par le haut" - simplement parce qu'elle a une masse et une vitesse. Cette pression augmente le "poids" du chariot, même si la neige est ensuite enlevée.
C'est plus facile à comprendre si l'on considère que ce n'est pas de la neige, mais des balles élastiques qui bombardent constamment le chariot depuis le haut. La pression exercée sur le support (l'asphalte) est plus élevée que le simple poids du chariot. Le chariot décélérera plus rapidement car la réaction d'appui sera plus importante, c'est-à-dire que la friction sera également plus élevée.
P.P.S. Deux autres simples :
(4) Il y a deux bouilloires électriques avec thermostat, qui fonctionnent de la manière suivante : lorsque la température descend à 70°, le serpentin chauffant s'allume et une ampoule s'allume ; lorsque la température atteint 90°, le dispositif de chauffage et l'ampoule s'éteignent. L'ampoule s'allume sur l'une des bouilloires, mais pas sur l'autre. Lequel est le plus susceptible d'avoir une eau plus chaude et pourquoi ?
(4) Un affluent forme un angle aigu lorsqu'il se jette dans la rivière. Sur terre, dans le coin, se trouve la cabane de Megamozg. Chaque jour, Megamozg la quitte, se rend à l'affluent, rencontre le lever du soleil, puis va à la rivière, rencontre le coucher du soleil et retourne à la cabane. Comment Megamozg doit-il tracer un itinéraire pour que la distance qu'il parcourt chaque jour soit minimale ? Comptez les rives de la rivière et de l'affluent comme des lignes droites.
Maintenant, vous avez quelque chose de mal ici. C'est comme s'il n'y avait pas de neige pour le déneigement. L'ajout de dm réduit légèrement la vitesse, mais le mégamoteur la diminue (perpendiculairement au mouvement !) - et ramène la vitesse initiale. Rien n'a changé, pour la loi de conservation de l'élan.
La neige éjectée n'a-t-elle pas un élan ?
Lorsque la neige frappe le chariot, l'élan total est conservé, mais la neige prend également de l'élan. Lorsque la neige est projetée, son élan est également projeté. C'est comme lorsque des boules de billard entrent en collision - l'élan s'additionne, et après la collision, il se divise. Une balle immobile frappée par une autre est de la neige)), et un beau-frère est un chariot. Il est clair que la quantité de mouvement du beau-frère après la collision sera moindre qu'avant (la neige a été déversée). Et la vitesse diminuera en conséquence. La variante où la neige n'a pas été déversée est celle où les boules se collent les unes aux autres lors de la collision. Il est clair que la vitesse après la collision sera plus faible car la masse augmentera, mais la quantité de mouvement totale restera la même. Et toute la question est de savoir si la quantité de mouvement est plus faible dans le premier cas, ou si la masse est plus élevée et la friction plus forte dans le second.
Et quel type de friction faut-il prendre en compte ? Rouler ou glisser. Si elle roule, cela dépend des propriétés de la roue. Si l'on parle d'une roue abstraite qui est complètement solide comme une surface, c'est une chose ; si elle se déforme sous la masse d'un corps comme une vraie roue, c'en est une autre. Mais un chariot roule sur la neige et il n'existe pas de surface parfaitement solide. Un chariot lourd peut rester coincé dans la neige)))) De toute façon, comment la force de friction change-t-elle avec l'augmentation de la masse. Apparemment linéaire, sinon il n'y a pas de solution au problème.
Le modérateur affirme qu'extérieurement, la formule est la même que pour la friction de glissement.
Qu'en est-il de l'accélération de la chute de neige ? Des objections à ma logique (et à celle d'Andreev) ?
La neige tombe donc de manière égale sur les deux chariots, d'où vient la différence de mouvement ? Et lors du déversement, le chariot ne subit aucun impact sur l'axe de mouvement, donc rien n'affecte les équations dans cette projection : la masse a été réduite et est réduite...
Je pense que la tâche est tout à fait accessible pour une bonne compréhension, je ne vois pas de problème).
Avals:
La neige éjectée n'a-t-elle pas un élan ?
a, mais dans la projection sur l'accélération du lancement, sa vitesse est égale à celle du chariot, donc ce dernier n'est pas affecté par la remise à zéro. Si tu veux, écris la loi de la conservation, c'est évident.
a, mais dans la projection sur la rampe de lancement sa vitesse est égale à celle du bogie, donc ce dernier ne change pas lorsqu'il est lâché. Si tu veux, écris la loi de la conservation, c'est évident.
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Il est fort probable que l'eau soit plus chaude dans la bouilloire lorsque l'ampoule est allumée.
Le chauffage et le refroidissement se produisent de manière non linéaire, la courbe de chauffage ne coïncide pas avec la courbe de refroidissement et est plus élevée.
La neige tombe donc de manière égale sur les deux chariots, d'où vient la différence de mouvement ? Et au moment du déversement, le chariot ne subit aucune influence le long de l'axe de mouvement, donc rien n'affecte les équations dans cette projection : la masse a été réduite et est réduite aussi...
En déversant la neige, MM réduit l'énergie du système. Est-ce que ça a un sens ?
Par conséquent, la neige ne tombe pas de la même manière.
La vitesse n'est pas réduite par le dumping, mais le momentum est réduit. Dans les deux cas, la vitesse est réduite lorsque la neige frappe le chariot. Mais la distance parcourue jusqu'à l'arrêt ne dépend-elle que de la vitesse et non de la masse ?
Oui, cela ne dépend que de la vitesse, c'est un fait bien connu.
Et le deuxième "lot" de neige réduira la vitesse du chariot en cours de déneigement de manière plus significative que celle du chariot non déneigé, car les poids des chariots seront différents.
LeXpert:
En déversant la neige, MM réduit l'énergie du système. Est-ce que ça a un sens ?