[Archivo] Matemáticas puras, física, química, etc.: problemas de entrenamiento cerebral no relacionados con el comercio de ninguna manera - página 15

 
Yurixx >>:

Дело в том, что при этой разметке (а она подчиняется только одному принципу - у всех разное число друзей, и потому достаточно общая) Петя вообще не участвует. Он является одним из 26 учеников, абсолютно равноправным с остальными. В результате получается, что у всех не может быть разное число друзей - ряд от 1 до N-1 невозможно пронумеровать последовательно N разными числами (это в финале доказательства). Поэтому у двух учеников количество друзей должно совпадать. И эти два ученика находятся рядом в центре ряда. Так и получается, что Петя должен быть одним из этих двух. Только в этом случае все остальные имеют разное число друзей. Любые другие разметки не смогут удовлетворить этому условию.


Si cualquier "Pedro" tiene el mismo número de amigos que su vecino (sin coincidir con su número en el orden), es decir, +1 más o 1 menos de los que "debería" tener la disposición triangular, ESO SIGNIFICA que TODOS los demás de esa clase también tienen 1 amigo más (o menos). ¿Ves? Al equiparar a Petya con su vecino, inmediatamente hay que restar (o añadir) UNO más de otra persona - y esto viola INMEDIATAMENTE la triangularidad de esa matriz y la condición del problema en un lugar.

Este "Petya" no me ha gustado nada.

El problema es la basura.

La "solución" del enlace es una basura.

Bien hecho, Mathemat, por publicar el problema y sacudirte los sesos.

 
AlexEro писал(а) >>

Me gustaría poder leer algo con sentido bajo ese nick por una vez. Lo único que haces es poner mala cara y bla, bla, bla.

Antes de escribir algo, es conveniente aprender a entenderlo. Bueno, al menos el estado del problema. El séptimo grado no es tanto.

 
AlexEro >>:

Да, это почти так.

Если читать условие задачи ЮРИДИЧЕСКИ - то у Пети МОЖЕТ быть равное с одним другим число друзей.

Я же говорил - эта задача некорректна - при ЛЮБОМ прочтении условий. Я пожалуй могу ДОКАЗАТЬ это, причём разными способами. Но не буду..... пока.


Todos se han ido hace tiempo.

Cambie sus neumáticos calados

 
Mischek, el público aún no ha descubierto la fórmula.
 
Yurixx >>:

Хоть бы раз прочесть под этим ником что-нибудь содержательное. Одно только надувание щек и бла-бла-бла.

Прежде чем что-то писать, неплохо было бы научиться понимать. Ну хотя бы условие задачки. 7-й класс - это ведь не так уж много.

¿Información? Por favor: El problema empieza así: "Petya, un alumno de una familia disfuncional, comió unas setas alucinógenas y de repente le dijo a su profesor de matemáticas que se dio cuenta....." seguir leyendo de la página 1.

 

AlexEro, sigues sin querer entender que la condición "hay otro en la clase con el mismo número de amigos que Pedro" no es necesario añadirla a las condiciones del problema. Se desprende de las condiciones del problema al resolverlo. Incluso mis esfuerzos (he demostrado que Petya no es ni (0) ni (25)) lo admiten.

Pero, por supuesto, antes de demostrar que Petya es (12) o (13), hay que presentar ambos explícitamente.

 
Mathemat >>:

AlexEro, ты так и не захотел понять, что условие "в классе есть еще один с таким же числом друзей, как у Пети" добавлять к условиям задачи не нужно. Оно вытекает из условий задачи в процессе ее решения. Даже мои потуги (я доказал, что Петя - не (0) и не (25)) уже позволяют это понять.

Но, безусловно, перед доказательством того, что Петя является (12) или (13), нужно оба эти варианта предъявить явно.

No sé lo que significa "surgir de las condiciones del problema en el proceso de resolverlo". Nunca me he encontrado con algo así, y más de una vez he roto tales "trucos - excusas en el curso de la investigación" en los tribunales. "Los más astutos pierden primero". El planteador del problema se cree muy listo y piensa que su frase le ha lavado los ojos al solucionador (en cualquier empresa real, ese planteador de problemas se llevaría un ojo morado por esos trucos lingüísticos).

Pues bien, entonces afirmo que de las mismas condiciones del problema se deduce que Petya es amigo de TODOS sus 25 compañeros. De lo contrario, ¿cómo podría "darse cuenta" de quién es y no es amigo de quién, de cada compañero de clase, incluidas las chicas? Dice "notado".

¿Insiste en un examen jurídico de las condiciones del problema, colega? ¿Sí? Pues entonces contéstame, de qué otra forma podría "darse cuenta" Petya, que no teniendo a TODOS sus 25 compañeros como amigos.

¿Cómo?

 
AlexEro >>:

Ну тогда я утверждаю, что из тех же условий задачи СЛЕДУЕТ, что Петя дружит СО ВСЕМИ 25 одноклассниками.

AlexEro, esto es matemática, no un proceso judicial. El modo en que lo descubrió es irrelevante para el problema matemático. Por ejemplo, el profesor de la clase ha recibido instrucciones desde arriba para averiguarlo. Y la profesora de la clase es la madre de Petya. ¿Es posible?

O dicho de otro modo: trabajas en algún sitio, en un equipo. ¿Es difícil darse cuenta de que Seryoga es amigo de Vasya, sin ser amigo de ambos?

En segundo lugar, la relación de amistad puede sustituirse por cualquier otra relación simétrica y no transitiva. Yo lo sugerí: "A conoció a B en la discoteca del club de la tía Masha". Entonces no será tan tenso como con la amistad.

Y finalmente, presentar la solución, en la que Petya es amigo de todos. Por supuesto, para que no se violen las condiciones del problema.

 

Mathemat, hace tiempo que quiero preguntarte. ¿Qué tiene que ver este Petya con el Forex en general? Por algo has empezado este hilo, ¿no?

¿Cuáles son sus conclusiones?

 

Ninguna. El tema se creó para nada. El título del tema dice en blanco y negro: "Matemáticas puras".