Interés y Humor - página 3047

 
Ihor Herasko:
Basta con ir más allá del movimiento físico. El desplazamiento de un punto a otro no tiene por qué realizarse mediante un movimiento de traslación.

La ciencia se diferencia de los mitos, las creencias, los cuentos de hadas y otras fantasías en que todas las afirmaciones de la ciencia se corroboran experimentalmente. Hasta que la hipótesis no se confirme con datos experimentales (preferiblemente muchas veces) seguirá siendo una hipótesis, por muy bonita que sea. Por ejemplo, la hipótesis de la existencia del bosón de Higgs se desprende de toda la lógica del desarrollo de la física de altas energías, su existencia fue asegurada por la abrumadora mayoría de los científicos serios que trabajan en las áreas centrales, pero a pesar de ello, antes de la observación experimental se quedó como una bella hipótesis, nada más.

Quiero decir que hasta que no haya experimentos que insinúen mínimamente que se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz, tu afirmación puede clasificarse como una creencia, o una fantasía.

 
sibirqk:

La ciencia se diferencia de los mitos, las creencias, los cuentos de hadas y otras fantasías en que todas las afirmaciones de la ciencia se corroboran experimentalmente. Y hasta que la hipótesis no se confirme con datos experimentales (preferiblemente de forma reiterada) seguirá siendo una hipótesis, por muy bonita que sea. Por ejemplo, la hipótesis de la existencia del bosón de Higgs se desprende de toda la lógica del desarrollo de la física de altas energías, su existencia fue asegurada por la abrumadora mayoría de los científicos serios que trabajan en las áreas centrales, pero a pesar de ello, antes de la observación experimental se quedó como una bella hipótesis, nada más.

Quiero decir que hasta que no haya experimentos que insinúen mínimamente que se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz, tu afirmación puede clasificarse como una creencia, o una fantasía.

Una vez más, no estoy hablando de velocidad. En este caso no existe en absoluto, al igual que el tiempo. Porque no es una cuestión de movimiento en la comprensión física de este proceso.

Por cierto, hace tiempo que la ciencia ha dejado de explicar el mundo en su sentido puramente físico. Comenzó hace mucho tiempo, cuando se reconoció que la mecánica clásica es sólo un caso especial de interacción de cuerpos. Así es como surgió la física cuántica. Pero eso era sólo el primer peldaño de la escalera del rascacielos.

La física moderna ya opera libremente con términos como "estado no redundante de un cuerpo".

P. S. Desgraciadamente, esto no es "interesante y humorístico". Estoy terminando de discutir sobre la rama. Al fin y al cabo, este tema es más adecuado para un círculo social más cercano.

 
sibirqk:

La ciencia se diferencia de los mitos, las creencias, los cuentos de hadas y otras fantasías en que cada una de sus afirmaciones está corroborada experimentalmente....

Especialmente en astronomía.
 
sibirqk:

La ciencia se diferencia de los mitos, las creencias, los cuentos de hadas y otras fantasías en que cualquier afirmación en ella se corrobora experimentalmente. Mientras la hipótesis no se confirme con datos experimentales (preferiblemente muchas veces) seguirá siendo una hipótesis, por muy bonita que sea...

Evidentemente estás muy lejos de la ciencia si realmente piensas así. En el núcleo de cualquier ciencia, de cualquier teoría, hay un conjunto determinado de axiomas. Estos axiomas en el marco de esta ciencia y las teorías que describen no pueden ser probados ni refutados. Son indemostrables, y lo único que se puede hacer es simplemente creer en ellas. Si crees que el quinto axioma de Euclides se cumple siempre, no hay geometría no euclidiana para ti. Si crees que el quinto axioma sólo es válido en el espacio euclidiano, entonces la geometría de Riemann o la geometría esférica están a tu disposición.

En cuanto al experimento, no puede demostrar la veracidad de la hipótesis. Lo único que puede hacer un experimento es demostrar el carácter incompleto de los axiomas en los que se apoya. Entonces la hipótesis se complementa con nuevos axiomas (como fue el caso del sistema de Ptolomeo en su momento) o se refuta. El problema es que cualquier hipótesis no es completa. Es decir, habrá al menos una afirmación que no pueda ser probada o refutada por una teoría determinada. En el mundo de la física esto significaría que hay al menos un experimento que una teoría no puede explicar, aunque sea una Teoría del Todo.

Puedo dejar caer algún objeto desde una gran altura y ver que no se desvía lateralmente durante su movimiento. Este experimento nos dice que la Tierra no está girando alrededor de su eje, sino que está parada. Porque, de lo contrario, el objeto se desviaría del sistema de coordenadas de la Tierra. Este experimento puede realizarse miles de veces y cada vez mostrará lo mismo. Entonces, ¿qué muestra o prueba realmente nuestro experimento? El ejemplo parece ingenuo, pero sólo lo es porque ahora tenemos montones de conocimientos sobre cómo gira la Tierra y lo que siente un observador en su sistema de coordenadas. Sin embargo, durante unos cientos de años no hubo nada de esto y muchos científicos creyeron que la Tierra estaba parada.

En consecuencia, el experimento puede estar, en el mejor de los casos, al servicio de una hipótesis. Fuera del marco de las hipótesis, el experimento no tiene sentido (como en el caso de lanzar una piedra desde una torre). Y la propia hipótesis está al servicio de nuestra fe, porque sin fe no se puede aceptar ningún axioma. Así que resulta que intentamos demostrar nuestra fe con diversos experimentos e hipótesis.

 
Vasiliy Sokolov:

Debes estar muy lejos de la ciencia si realmente piensas así. Cualquier ciencia, cualquier teoría, se basa en un determinado conjunto de axiomas. Estos axiomas, en el marco de esa misma ciencia y de las teorías que describen, no pueden ser probados ni refutados. Son indemostrables, y lo único que se puede hacer es simplemente creer en ellas. Si crees que el quinto axioma de Euclides se cumple siempre, no hay geometría no euclidiana para ti. Si crees que el quinto axioma sólo es válido en el espacio euclidiano, entonces la geometría de Riemann o la geometría esférica están a tu disposición.

En cuanto al experimento, no puede demostrar la veracidad de la hipótesis. Lo único que puede hacer un experimento es demostrar el carácter incompleto de los axiomas en los que se apoya. Entonces la hipótesis se complementa con nuevos axiomas (como fue el caso del sistema de Ptolomeo en su momento), o se refuta. El problema es que cualquier hipótesis no es completa. Es decir, habrá al menos una afirmación que no pueda ser probada o refutada por una teoría dada. En el mundo de la física esto significaría que hay al menos un experimento que una teoría no puede explicar, aunque sea una Teoría del Todo.

Puedo dejar caer algún objeto desde una gran altura y ver que no se desvía lateralmente durante su movimiento. Este experimento es como decirnos que la Tierra no gira sobre su eje, sino que está parada. Porque, de lo contrario, el objeto se desviaría del sistema de coordenadas de la Tierra. Este experimento puede realizarse miles de veces y cada vez mostrará lo mismo. Entonces, ¿qué muestra o prueba realmente nuestro experimento? El ejemplo parece ingenuo, pero sólo lo es porque ahora tenemos montones de conocimientos sobre cómo gira la Tierra y lo que siente un observador en su sistema de coordenadas. Sin embargo, durante unos cientos de años no hubo nada de esto y muchos científicos creyeron que la Tierra estaba parada.

En consecuencia, el experimento puede estar, en el mejor de los casos, al servicio de una hipótesis. Fuera del marco de las hipótesis, el experimento no tiene sentido (como en el caso de lanzar una piedra desde una torre). Y la propia hipótesis está al servicio de nuestra fe, porque sin fe no se puede aceptar ningún axioma. Así que resulta que intentamos demostrar nuestra fe con diversos experimentos e hipótesis.

De forma breve y absolutamente precisa, es el teorema de incompletitud de Gödel.
Теорема Гёделя о неполноте — Википедия
Теорема Гёделя о неполноте — Википедия
  • ru.wikipedia.org
Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула. Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики. В своей формулировке теоремы о...
 
Puedes ir más despacio, lo estoy escribiendo.
 

Sobre el tema de la ciencia:

Nature: Físicos húngaros hablan de descubrir "la quinta fuerza de la naturaleza

https://news.mail.ru/society/25909719/?frommail=10

 

La biblioteca de la Universidad Estatal de Baikal sustituye las portadas de los libros por descripciones simuladas

Archivos adjuntos:
 
Lo que la biblioteca le ofrecerá

"Entonces: y Pedro el Grande tuvo que resolver este problema: cómo atraer a los lectores. Tomó una solución poco ortodoxa. Su conversación con el Procurador General, registrada en documentos, es bien conocida. No citaré exactamente, pero sonaba algo así. El zar preguntó al fiscal general si debía cobrar dinero por la entrada. Me contestó que por supuesto que era necesario. Estás hablando fuera de lugar", replicó Peter. - ¿Quién acudirá a nosotros por su dinero? Debemos hacer lo contrario". Ordenó que todo aquel que acudiera a la Kunstkammer y a la biblioteca recibiera una taza de café o un vaso de vino gratis. El bibliotecario recibió 200 rublos para la comida, una locura de dinero para aquellos tiempos".

Чем угостит библиотека
Чем угостит библиотека
  • spbvedomosti.ru
В конце прошлой недели стало известно: руководитель Российской государственной библиотеки Александр ВИСЛЫЙ выдвинут Министерством культуры РФ на пост генерального директора Российской национальной библиотеки. Окончательное решение за правительством страны, но эксперты уверены, что неожиданностей не будет: нынешний глава знаменитой московской...
 
Sergey Golubev:
¿Qué hay en una biblioteca?

"Entonces: y Pedro el Grande tuvo que resolver este problema: cómo atraer a los lectores. Tomó una solución poco ortodoxa. Su conversación con el Procurador General, registrada en documentos, es bien conocida. No citaré exactamente, pero sonaba algo así. El zar preguntó al fiscal general si debía cobrar dinero por la entrada. Me contestó que por supuesto que era necesario. Estás hablando fuera de lugar", replicó Peter. - ¿Quién acudirá a nosotros por su dinero? Debemos hacer lo contrario". Ordenó que todo aquel que acudiera a la Kunstkammer y a la biblioteca recibiera una taza de café o un vaso de vino gratis. El bibliotecario recibió 200 rublos para la comida, una locura de dinero para aquellos tiempos".

Creo que en aquella época había bidones abiertos en todas las bibliotecas, sólo se recogían con tazas...
Eh, una tradición perdida ...