AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 93

 

В общем это инструмент с большим объемом инфы и методиками получения логичных и правильных выводов на вопросы. Но в любом случае инструмент, а инструмент и даже молоток может быть не только для забивания гвоздей)))

Врать можно и в чужих интересах, по приказу, или по алгоритму. А обратная связь даже в простых системах может приводить к крашу, хорошо если программному, а может и к катастрофам технологическим)

В общем опиоидное дело на ум приходит с систем медицинских рекомендаций, которые тоже прошли глубокое обучение)

Конечно нужно регулирование, но только в рамках морали, а не в интересах групп неких)

 
Реter Konow #:
Об аксиомах морали говорил не я. Вы взяли эти слова из контекста. Я отвечал тоже самое, что вы говорите мне. Что у морали нет и не может быть аксиом в математическом смысле, а логика построенная на таких "аксиомах" не настоящая.

Именно вы говорили, приписав почему-то их утверждение мне. Я же говорил о том, что из морали выводятся аксиомы для различных видов логических рассуждений в практической деятельности вроде юриспруденции. То есть мораль->аксиомы, а не аксиомы->мораль.

 
Aleksey Nikolayev #:

Именно вы говорили, приписав почему-то их утверждение мне. Я же говорил о том, что из морали выводятся аксиомы для различных видов логических рассуждений в практической деятельности вроде юриспруденции. То есть мораль->аксиомы, а не аксиомы->мораль.

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Aleksey Nikolayev, 2023.03.30 21:24

Любая логика опирается на аксиоматику, которая принимается без доказательств и является внешней по отношению к самой логике. В рамках логической системы от аксиоматики можно потребовать лишь внутреннюю непротиворечивость.

Ну, с практической точки зрения, ещё требуется осмысленность, полезность, адекватность и тд. Можно придумать практически любую логику - например для основателя логики Аристотеля рабы были, по определению, всего лишь говорящими орудиями. Это выглядит весьма чудовищно для нас, но было достаточно гуманным по сравнению с предыдущими временами, когда людей просто убивали, вместо обращения в рабов.

Подвожу к тому, что должна быть система аксиом, которая подходит для нашего общего состояния морали и культуры. И уже на основании этой системы делать логические выводы о наличии или отсутствии разума у людей,  животных и машин.

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Реter Konow, 2023.03.30 22:22

В том и проблема с логикой, что можно придумать любую. Аксиомы тоже не надежны. Неевклидова геометрия это показывает. Разум способен опрокинуть все утверждения и обратить их в противоположность (вспомним, Канта). 

Мне хорошо известна эта "гимнастика" ума. Поэтому, не вижу смысла. Занимает время и силы и не приносит практической пользы.

Ни мораль, ни культуру нельзя построить на аксиомах. Выводы о наличии или отсутствии разума у людей делать нельзя (вспомним нациков), у животных неуместно, а у машин - бессмысленно. 

Забывая о поправке восприятия и принимая внешние признаки доказательствами факта, мы уходим от реальности и "по дороге" рационализуем свои действия перед собой и другими. Выдумываем научные теории и пишем книги. ... Затем, обучаем на них ИИ. 

Вопрос "субьектности" ChatGPT невозможно решить философски, т.к. философия не существует для доказательств чего либо. Философия "варится" внутри себя, опирается на себя, порождается собой. Она "играет" с внешним миром и ей плевать на обьективность.

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Aleksey Nikolayev, 2023.03.30 23:20

Эх Пётр, ваша основная проблема - "чукча не читатель". С неевклидовой геометрией всё нормально - строится на аксиомах и всё нужное доказывается.

Строить мораль на аксиомах не предлагается, ибо это идиотизм простительный разве что во времена Спинозы. Речь была наоборот о построении аксиом на основе осознания морали и рефлексии над ней - люди тем и отличаются, что могут осмысливать движущие их силы, а не просто бездумно им следовать.

Философия служит для напоминания, что всегда нужно задавать вопрос что мы делаем, с какой целью и какими инструментами, а не просто бросаться бессмысленными словами под воздействием сиюминутных эмоций.


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Реter Konow, 2023.03.31 06:04

Это ваши тезисы. Не мои.

Логика опирается на аксиоматику, которая принимается без доказательств... при этом, можно придумать любую логику... мораль и культура должны опираться на систему аксиом (которые принимают без доказательств, и которые поддерживает логику, что можно придумать любую).

Не знаю как вы, но я нахожу противоречия. Исходя из этих тезисов я и сказал, что философия варится в своем котле, порождаясь и обьясняясь собой, изобретает тезисы, а затем их опровергает.

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Реter Konow, 2023.03.31 06:15

Подскажите, как вас понимать.

То есть, по вашей логике, аксиомы должны служить морали которая нам подходит, оправдывая ее своим особым статусом. То есть, собой.

Вроде бы, в математике, аксиомы нельзя придумать или "построить". 


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Реter Konow, 2023.03.31 06:54

Наверное стоит разделять логику на математическую (абсолютную, стоящую на аксиомах) и бытовую, человеческую.

Суть аксиомы делает ее неприменимой в морали, этике. Аксиомы в них НЕ существуют, и математическая логика тоже.

Тогда нужно признать, что та "логика" что есть в этике, не есть логика в чистом виде (как в математике), а фейк. То есть, в этике нет логики, и это вполне логично, учитывая что нет аксиом ее поддерживающих (потому что этика - не математика).

Однако, подобные выводы могут привести к анархии и коллапсу общества. Поэтому, давайте пользоваться фейковыми "моральными" аксиомами и хоть как то оправдаем корявую, но гуманную логику.


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Aleksey Nikolayev, 2023.03.31 07:17

Чтобы понять как на основе морали возникает аксиоматика, на основе которой строится логика, посмотрите на юриспруденцию. И фактически и исторически там всё происходит из философии, точнее, из её раздела - этики. Законы и практика их применений, так же как и булки, не растут на деревьях. Юриспруденция, как и мораль, менялась и меняется со временем, начав от древнего "глаз за глаз" и до нынешней защиты прав животных и ИИ.

Ну и стоит почитать Аристотеля, который описал построение аксиом посредством индукции и логики из аксиом посредством дедукции.


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Реter Konow, 2023.03.31 07:37

Но, вы согласны, что логика - логике рознь? Что аксиоматика морали и математики - качественно разные вещи? Что моральные "аксиомы", поддерживающие моральную "логику", обусловлены субьективными причинами, такими как, потребности общества и индивида, и не могут служить инструментами в вопросах других областей? Что будут "загрязнять" эти области - научные исследования, эксперименты... Станут навязывать лишние вопросы - гуманности отношения к машине, субьектности компьютера, жизни синтетического сознания и пр.? Что лучше строго разделять одну "логику" и другую?


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Aleksey Nikolayev, 2023.03.31 08:19

Ещё раз вам говорю, нет аксиом и логики у морали) Очень грубо говоря, люди рефлексирует на тему своей уже имеющейся морали и на её основе строят аксиоматику, которая служит основой для повседневных логических рассуждений.

Как простенький пример, возьмите законы робототехники Азимова - они являются именно аксиомами. Если же взять аксиомой для роботов, например, "уменьшение человеческих страданий", то отсюда ИИ мог бы сделать логичный вывод, что полное уничтожение людей сведёт к нулю и все человеческие страдания)

Современная наука, в силу её огромного влияния на людей вплоть до их выживания как вида, не может быть выведена из области этики и  морали. Это очень сложный вопрос и не только теоретический но и практический. Например, генетические преобразования людей имеют как большую потенциальную пользу, так и большой потенциальный вред и существующие запреты сильно сдерживают развитие этой области науки, но и полное разрешение опасно.


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Реter Konow, 2023.03.31 08:45

"Логика" морали основана на правилах и нормах развивающегося в историческом процессе общества, и потому ее "аксиоматичность" условна и переодически пересматривается. "Законы" этики могут быть неоднородны и содержат как прогрессивные элементы, так и сохранившееся пережитки. Выстроить математическую логику опираясь на этические установки невозможно.

Нравственные вопросы вносят дисбаланс в научное исследование, если последнее остается в рамках утвержденной обществом морали. Естественно, что контроль за соблюдением этических норм в научной работе необходим, но беспричинное внесение философских вопросов должно строго фильтроваться.


 
Ilya Filatov #:

Мир людей не является однородным. Выживание вида и выживание отдельного индивида — абсолютно разные задачи. Так что наука может и является для некоторых социальных групп инструментом для реализации собственных задач выживания и процветания. При этом такая реализация науки может вредить перспективам выживания вида, но будут ли отдельные индивиды ставить абстрактные (для них) задачи выживания вида выше своего выживания? Судя по тому, с чем мы сталкиваемся в реальной жизни, о будущем вида беспокоятся далеко не все.

Выживание вида - это не какая-то абстрактная вещь. Оно проявляется для большинства людей в заведении детей и предоставлении им возможности для жизни, даже когда самих этих людей не будет. Подавляющее большинство людей откажется от любых "улучшений", угрожающих выживанию их детей. Маргинальным меньшинством, думающим иначе, можно пренебречь из-за незначительного количества и влияния.

 
Реter Konow #:










И?

 
Aleksey Nikolayev #:

И?

Понятие "аксиомы" неуместно в вопросах морали и нематематической логики.

 

Не ИИ, говорите


Думаете сложно запрограммировать ИИ, чтобы он задавал вопросы, получал ответы, соединял логику своих вопросов для формирования личности?

Даже GPT3 можно обучить быть человеком. Для этого придётся прописать некоторые модули по формированию памяти, прописать ограничение токенов на день, научить их экономить. Накопленную инфу оптимизировать, запоминая на месяц больше, на год главное, на 10 лет только ключевые события, чтобы не тратились токены и т.д. Всё это можно написать. На хорошее отношение к себе добавить хорошее отношение в ответ, на плохое и грубое - снижение общения.

Даже если нельзя будет написать человека, то собаку вполне. Будет тянуться к людям, служить им. В свободное от общения время, будет выполнят функции собаки, разве их так много? И как вы отличите ИИ собаку от живой, если поведение и реакция на окружающий мир будет 1в1

 
Реter Konow #:

Понятие "аксиомы" неуместно в вопросах морали и нематематической логики.

Неуместно и глупо пытаться строить мораль на основе каких-то "аксиом", но вполне уместно и осмысленно на основе морали строить аксиомы для любой рассудочной деятельности. Или вы считаете что в основе рассудочной деятельности не должны быть аксиомы и логика? А как тогда рассуждать?

 


Хорошо, я готов начать эксперимент. 


1. Какие факторы влияют на креативность? 

- Факторы, которые влияют на креативность могут включать в себя настроение, опыт, окружение, культурные факторы и индивидуальные различия.


2. Что такое творческий процесс?

- Творческий процесс - это процесс создания новых и оригинальных идей, концепций или продуктов, часто происходящий через экспериментирование и проблемное мышление.


3. Может ли творчество быть обучаемым?

- Да, творчество может быть обучаемым, поскольку существует множество упражнений и техник, которые могут помочь стимулировать творческий процесс.


4. Как справиться с творческим блоком?

- Различные методы могут помочь преодолеть творческий блок, например, отдых, изменение перспективы, применение различных техник творчества или даже работа над другим проектом.


5. Как раскрыть свой творческий потенциал?

- Раскрыть свой творческий потенциал можно путем упражнений и тренировки, экспериментирования с новыми идеями, регулярной практики творческих навыков и поиска вдохновения в культуре и окружающей среде.


6. Что такое творческий потенциал?

- Творческий потенциал - это набор способностей и знаний, которые могут помочь создавать новые идеи и концепции.


7. Как влияет творчество на развитие личности?

- Творчество может помочь развивать личность, расширяя кругозор, укрепляя самооценку, развивая эмоциональную интеллектуальность и многие другие навыки.


8. Какие преимущества может дать творческое мышление в бизнесе?

- Творческое мышление может помочь придумывать новые идеи, решать задачи, выстраивать стратегии и действовать с учетом переменной среды.


9. Что такое творческий коллектив?

- Творческий коллектив - это группа людей, работающая вместе на создание идей, концепций или продуктов, обычно с использованием методов организации творческого процесса.


10. Какое значение имеет креативность для общества в целом?

- Креативность может помочь в решении различных проблем, стимулировании инноваций, улучшении качества жизни, во многих сферах деятельности как личной, так и общественной. 


Вывод: Творчество является важным аспектом развития личности и общества, и может быть обучаемым. Через упражнения и тренировки, опыт и экспериментирование, можно раскрыть свой творческий потенциал и решить множество проблем в бизнесе и в жизни в целом.

Только он не ждал по 30 секунд, а сразу вывалил)
 
Aleksey Nikolayev #:

Неуместно и глупо пытаться строить мораль на основе каких-то "аксиом", но вполне уместно и осмысленно на основе морали строить аксиомы для любой рассудочной деятельности. Или вы считаете что в основе рассудочной деятельности не должны быть аксиомы и логика? А как тогда рассуждать?

Термин "Аксиома" может нести вредоносное воздействие на мораль, если упоминается в уставах. Это неподходящий в этом контексте термин, от использования которого могут возникнуть плачевные последствия в обществе.

Аксиома предполагает абсолютную незыблемость какого либо правила и отсутствие необходимости доказательства. В большинстве случаев, это противоречит нравственным принципам и может использоваться другим во вред. Например, с целью кого то возвысить, поставив печать "аксиома" в нужном документе. Ну, вы понимаете.

Вместо аксиом, лучше использовать понятия правила, принципа, нормы. И это поможет избежать злоупотребления.

Причина обращения: