文章:用神经网络进行价格预测 - 页 6

 
Alex-Bugalter писал (а):
也许我们应该把智能流程的概念化整为零,然后讨论哪些是可以实现的,哪些是不可以通过程序化实现的。
而不是脑袋里有多少个神经元,需要多少个神经元。


有一个术语叫作推理。它是软件实施的最可能的术语。

然而,"意识 "一词更广泛,包括智力,它是意识的一个工具。

 
Vladimir11 писал (а): 如果各部分原则上不具备某种属性,即使是在胚胎中,那么这些部分的系统也不会具备这种属性。

好吧,好吧,好吧,哲学家先生。这是还原论的极端形式。 反例?请:一个分子的气体。原则上,甚至在胚胎中,它不具备温度和压力,因为这些概念只适用于大型统计系统。 而这种分子的气体(它是一个系统!)具有这两种属性--T和P。但这只是物理学中的一个简单例子,对生物或社会系统该怎么说...

顺便说一句,量变到质变的哲学规律反驳了你的引文,弗拉基米尔11

 
Mathemat:
Vladimir11写道(a): 如果各部分原则上不具备某种属性,即使是在胚胎中,那么这些部分的系统也不会具备这种属性。

好吧,好吧,好吧,哲学家先生。这是还原论的极端形式。 反例?请:一个分子的气体。原则上,甚至在胚胎中,它不具备温度和压力,因为这些概念只适用于大型统计系统。 而这种分子的气体(它是一个系统!)具有这两种属性--T和P。但这只是物理学中的一个简单例子,对生物或社会系统该怎么说...

顺便说一句,量变到质变的哲学规律反驳了你的引文,弗拉基米尔11


为什么不呢?

即使真空中只有一个分子,这个 "气体 "也会有压力、体积和温度。

什么是压力是一个模糊的概念--它是撞击墙壁的分子数量,所以你得到压力。

温度是一个笼统的概念--模糊的。

撞击 "墙 "中分子的分子会加速墙中分子的振动--升温。

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数量服从于质量。为什么?因为一些标准单位的影响很小,在统计学上是看不见的。 随着数量的增加,影响越来越大,变得很明显。 或者比如说,达到一个阈值,变得很明显。

例如,10个光子对眼睛来说是看不见的,但100个,已经是可见的。

 
Vladimir11: 即使真空中只有一个分子,这个 "气体 "也会有压力、体积和温度。
似乎我们正在见证统计物理学(也包括哲学)天才的诞生。温度是一个统计 概念,即分子速度分布的概率密度函数 的特征之一。对于1个物体的样本量,我们可以谈论什么样的统计数据?
 
Mathemat:
Vladimir11:即使真空中只有一个分子,这个 "气体 "也会有压力、体积和温度。
似乎我们正在见证统计物理学天才的诞生。温度是一个统计 概念,即分子速度分布的概率密度函数的特征之一。对于1个物体的样本,我们可以谈论什么样的统计数据?


这样会不会更有说服力?

空间中既有压力也有温度。

并且可以对单个对象进行统计。

 
Vladimir11: 这样会不会更有说服力?

空间中既有压力也有温度。

而且还可以对单个对象进行统计。

Vladimir11,谢谢你。足够了,但没有说服力。在这个层面上,我无法继续讨论。也许,最好还是回到支部的主题上来。

P.S. 从形式上看,是的,你可以对单个分子进行统计,跟踪其速度随时间的变化,并使用遍历性定理。但其绝对速度的变化是由外部 原因(如与其他分子的碰撞)引起的,并不是由其自身的特性引起的。因此,温度的概念可以适用于这个分子,只是因为它在这个系统中(在一个有相同分子的气体中)。

 
Mathemat:
Vladimir11:即使真空中只有一个分子,这个 "气体 "也会有压力、体积和温度。
我们似乎看到一个统计物理学天才的诞生(同时也是哲学)。 温度是一个统计学 概念,即分子速度分布的概率密度函数的特征之一。对于一个体积为1个物体的样本,我们可以谈论什么样的统计数据?


我认为你不应该以这种公然的攻击性精神来表达自己。相信我,Mathemat,作为一个数学家,当你对物理学采取立场时,你看起来非常不令人信服。

温度和压力是由人类制定的物理概念,而不是自然界的客观现象。自然现象是每个分子的动能存在,分子与容器壁的碰撞。由于气体的温度与系统中分子的平均动能有关,你可以计算出一个分子的温度为2*2。压力方面的情况也是如此。这些物理概念,尽管弗拉基米尔11的 声明,是完全清晰的,没有丝毫的模糊。但除此之外,他是完全正确的,你的例子是不幸的。

在这里,关于量变到质变的过渡,或者更确切地说,关于存在的辩证性质,我完全同意。 仅仅这个论点就已经表明了弗拉基米尔11的 论点的弱点。的确,既然人同时拥有感知、意识、思维等,那么,按照他的逻辑,人所 "制造 "的一切都必须拥有这些。就是说,分子、原子甚至基本粒子。也许这个断言过于强烈,不可能是真的。:-)

在他的时代,伯特兰-罗素提出了一个基本思想:"没有任何建设性的论证,可以证明或反驳上帝的存在"。事实上,自然界的任何现象和人类在感知中得到的一切,都可以在唯物主义和唯心主义世界观的框架内得到解释。

在我看来,试图证明上帝的存在或不存在,与希尔伯特试图通过数学本身来证明数学的不一致性非常相似。然而,在哥德尔定理出现后,没有人再寻求这样做了,不是吗?同样,罗素的论断也早已被有思想的人所接受,信徒和无神论者之间的争斗,至少在哲学层面上,已经成为过去。

弗拉基米尔11,你可能已经意识到,我不是无神论者。然而,我并不是要向任何人证明唯物主义世界观的局限性。我建议你把这种尝试抛在脑后,这是在浪费时间。上帝的存在问题是开放的。只要人们活着,它就一直存在,并将在人和人类面前存在。 但每个人都会单独解决,而且只为自己解决。

现在,回到移民局,我们可以对该主题的主要问题制定一定的答案。我很清楚,具有所有可能性和功能的意识并不是高度组织化的物质的属性,正如在苏联时代的哲学讲座中所断言的那样。由此可见,任何NS的实现,即使是非常复杂的NS,也不过是一个相当复杂的、但预先确定的反应算法。可能具有在已知范围内改变自身的特性--这被称为NS训练。然而,它既不改变NS的性质,也不改变它的预设,所以它不是任何训练,在一个人有能力学习的意义上。即达到对现象理解的不同层次,领悟存在,扩大自己的意识。NS比较像一个生理反应的机制,但绝不像一个理解的机制。

但对于意识是物质属性的唯物主义者来说,有一个绝对不同的任务:创造一个具有足够复杂性的物体(计算机+软件+外围),使其能够为自己思考(我几乎写了--像人一样:--)。由于它与自己的世界观不矛盾,所以对它来说没有(至少是可见的)障碍。这很好 !唯物主义者请继续!!。

 
Yurixx:

温度和压力是由人类制定的物理概念,而不是自然界的客观现象。自然现象是指每个分子都有动能,分子与容器壁碰撞。由于气体的温度与系统中分子的平均动能有关,你可以计算出一个分子的温度为2*2。压力方面的情况也是如此。这些物理概念,尽管弗拉基米尔11的 声明,是完全清晰的,没有丝毫的模糊。但除此之外,他是完全正确的,你的例子是不幸的。

Yurixx,我仍然记得气体的温度与分子的平均 动能的关系--我甚至记得麦克斯韦分布是什么。但就我而言,我不明白人们如何能计算出与万事万物隔离的单个 分子 温度或压力。而这正是我想告诉弗拉基米尔 的事。这里的关键词是平均。你自己不是学过统计物理学吗?

P.S. 我不是数学家,这只是我的绰号...

 
Yurixx:
数学
Vladimir11:即使真空中只有一个分子,这个 "气体 "也会有压力、体积和温度。
温度是一个统计学 概念,即分子速度分布的概率密度函数的特征之一。对于一个体积为1个物体的样本,我们可以谈论什么样的统计数据?


我认为你不应该以这种公然的攻击性精神来表达自己。相信我,Mathemat,作为一个数学家,当你对物理学采取立场时,你看起来非常不令人信服。

温度和压力是由人类制定的物理概念,而不是自然界的客观现象。自然现象是每个分子的动能存在,分子与容器壁的碰撞。由于气体的温度与系统中分子的平均动能有关,你可以计算出一个分子的温度为2*2。压力方面的情况也是如此。这些物理概念,尽管弗拉基米尔11的 声明,是完全清晰的,没有丝毫的模糊。但除此之外,他是完全正确的,你的例子是不幸的。

在这里,关于量变到质变的过渡,或者更确切地说,关于存在的辩证性质,我完全同意。 仅仅这个论点就已经表明了弗拉基米尔11的 论点的弱点。的确,既然人同时拥有感知、意识、思维等,那么,按照他的逻辑,人所 "制造 "的一切都必须拥有这些。就是说,分子、原子甚至基本粒子。也许这个断言过于强烈,不可能是真的。:-)

在他的时代,伯特兰-罗素提出了一个基本思想:"没有任何建设性的论证,可以证明或反驳上帝的存在"。事实上,自然界的任何现象和人类在感知中得到的一切,都可以在唯物主义和唯心主义世界观的框架内得到解释。

在我看来,试图证明上帝的存在或不存在,与希尔伯特试图通过数学本身来证明数学的不一致性非常相似。然而,在哥德尔定理出现后,没有人再寻求这样做了,不是吗?同样,罗素的论断也早已被有思想的人所接受,信徒和无神论者之间的争斗,至少在哲学层面上,已经成为过去。

弗拉基米尔11,你可能已经意识到,我不是无神论者。然而,我并不是要向任何人证明唯物主义世界观的局限性。我建议你把这种尝试抛在脑后,这是在浪费时间。上帝的存在问题是开放的。只要人们活着,它就一直存在,并将在人和人类面前存在。 但每个人都会单独解决,而且只为自己解决。

现在,回到移民局,我们可以对该主题的主要问题制定一定的答案。我很清楚,具有所有可能性和功能的意识并不是高度组织化的物质的属性,正如在苏联时代的哲学讲座中所断言的那样。由此可见,任何NS的实现,即使是非常复杂的NS,也不过是一个相当复杂的、但预先确定的反应算法。可能具有在已知范围内改变自身的特性--这被称为NS训练。然而,它既不改变NS的性质,也不改变它的预设,所以它不是任何训练,在一个人有能力学习的意义上。即达到对现象理解的不同层次,领悟存在,扩大自己的意识。NS比较像一个生理反应的机制,但绝不像一个理解的机制。

但对于意识是物质属性的唯物主义者来说,有一个绝对不同的任务:创造一个具有足够复杂性的物体(计算机+软件+外围),使其能够为自己思考(我几乎写了--像人一样:--)。由于它与自己的世界观不矛盾,所以对它来说没有(至少是可见的)障碍。这很好 !唯物主义者请继续!!。

嗯,很高兴读到这篇文章:)。

温度作为一个物理概念。让它的定义变得清晰,数学化。但这是一种概括性的说法。

如果我们能观察到每一个分子、每一种相互作用及其后果,温度的概念就不会出现。就没有这个必要了。

毕竟,它被更清晰的知识所取代,每一个影响。但由于我们没有关于它的精确信息,所以我们编造了一些形容词的概括--温度。但它并不存在于自然界中。 这就是我所说的模糊性的意思。

例如,在一个理想情况下,气体有10000个分子,体积,速度-温度,没有能量损失。体积是恒定的。

对外部世界的冲击数量,将大致相同,但不是恒定的。这与不同的温度相对应。因此,温度不是一个物理现实。

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***仅这一论点就已经说明了弗拉基米尔11的 论点的弱点。的确,既然人既拥有感知和意识,又拥有思维,等等,那么,按照他的逻辑,人 "制造 "的一切都必须拥有。就是说,分子、原子甚至基本粒子。也许这个断言过于强烈,不可能是真的。:-)

***

那么你在这里就错了。它只是证明了感知的本质不是由物质科学的东西产生的。

如果一个人的组成成分根本没有感知,那么他就不可能有感知。但他确实如此。

结论是,感知不是由物质的算法性质产生的。

无论哪种物质确实有一点感觉--这就是瑜伽师的信念--但这并不科学。

要么就是有一个不同的、算法科学的性质,一个不同于机器人的性质,一个程序。

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不幸的是,上帝的存在还没有被证明。

它拒绝无神论,认为其毫无根据。而且它指出--别的东西存在,这可能就是全部:)。

 
Mathemat:
尤里克斯

温度和压力是由人类制定的物理概念,而不是自然界的客观现象。自然现象是指每个分子都有动能,分子与容器壁碰撞。由于气体的温度与系统中分子的平均动能有关,你可以计算出一个分子的温度为2*2。压力方面的情况也是如此。这些物理概念,尽管弗拉基米尔11的 声明,是完全清晰的,没有丝毫的模糊。但除此之外,他是完全正确的,你的例子是不幸的。

Yurixx,我仍然记得气体的温度与分子的平均 动能的关系--我甚至记得麦克斯韦分布是什么。但就我而言,我不明白人们如何能计算出与万事万物隔离的单个 分子 温度或压力。而这正是我想告诉弗拉基米尔 的事。这里的关键词是平均。你自己不是学过统计物理学吗?

P.S. 我不是数学家,这只是我的绰号...


这很简单。让我们用一个分子给气球充气,就这样吧 :)。

还有压力、温度和体积。如果我们把体积做得很小,就会很热 :)她在那里做得怎么样,跳来跳去!?