Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 1815

 
Uladzimir Izerski:

Да господа-ребята обучить НС можно. Но она будет хорошо работать на истории (это точно) или только на исключительно идеальных условиях, которых рынок в дальнейшем постарается вам не предоставить.

НС  - это многомерная оптимизация  !!

Чего вы хотите от оптимизации? чтобы она в космос полетела , а перед тем построила космический корабль , сама ?

Если человек не может найти закономерности в графике сам то чего вы хотите от НС ??

в НС от 100 до 1000 нейронов в среднем,  а человеческий мозг содержит 86 миллиардов нейроновразницу чувствуете???


Скажу проще, вы путаете/сопоставляете обычную оптимизацию с искусственным разумом, отсюда и все ваши разочерования, проблема в вас а не в НС !! (не имею ввиду вас лично, тут большинство так думает)

НС и так очень много уже умеют, делают удивительные вещи...


Кароч. резюмирую ,  сухой остаток -   если у вас есть например система которая дает 70% положительных входов то НС поможет сделать 90-95% положительных входов, если ваша система дает 50/50 то с НС она будет давать 45/55 при чем положительных входов будет 45% !

Да да, неприятно, бестолково...  А чего вы хотели от оптимизации? с мусором на входе?   Чуда?  Ну тут все так хотят, выхлоп очевиден...

 
mytarmailS:

НС  - это многомерная оптимизация  !!

Чего вы хотите от оптимизации? чтобы она в космос полетела , а перед тем построила космический корабль , сама ?

Если человек не может найти закономерности в графике сам то чего вы хотите от НС ??

в НС от 100 до 1000 нейронов в среднем,  а человеческий мозг содержит 86 миллиардов нейроновразницу чувствуете???


Скажу проще, вы путаете/сопоставляете обычную оптимизацию с искусственным разумом, отсюда и все ваши разочерования, проблема в вас а не в НС !! (не имею ввиду вас лично, тут большинство так думает)

НС и так очень много уже умеют, делают удивительные вещи...


Кароч. резюмирую ,  сухой остаток -   если у вас есть например система которая дает 70% положительных входов то НС поможет сделать 90-95% положительных входов, если ваша система дает 50/50 то с НС она будет давать 45/55 при чем положительных входов будет 45% !

Да да, неприятно, бестолково...  А чего вы хотели от оптимизации? с мусором на входе?   Чуда?  Ну тут все так хотят, выхлоп очевиден...

Уже радует, что хоть один собеседник готов поговорить.

К чему всё? Если мусор загрузить в НС, что ожидается на выходе? Догадываетесь наверно.

А так всё красивые посты с даже научным взглядом.  

 
Uladzimir Izerski:

Уже радует, что хоть один собеседник готов поговорить.

К чему всё? Если мусор загрузить в НС, что ожидается на выходе? Догадываетесь наверно.

А так всё красивые посты с даже научным взглядом.  

Перечитал повторно и внимательно этот ваш пост.

Скажу проще, вы путаете/сопоставляете обычную оптимизацию с искусственным разумом, отсюда и все ваши разочерования, проблема в вас а не в НС !! 

Думаю нет смысла оптимизировать.

Оптимизировать можно только историю, но она уже далека от реальности.

Есть много намеков  на будущее и только  их надо использовать.

Вот тут ИИ и нужен, а не на истории)))

 
Uladzimir Izerski:

Да господа-ребята обучить НС можно. Но она будет хорошо работать на истории (это точно) или только на исключительно идеальных условиях, которых рынок в дальнейшем постарается вам не предоставить.

Не знаю как можно лучше машинно предсказать такое поведение цены.

Надеюсь с пониманием отнесетесь, что это текущий момент. 

Еще один всепропальщик, нормально все работает и предсказывает нормально. Не идеально конечно, но на уровне среднего трейдера.
Откуда устойчивая убежденность, что движение цены это абсолютный хаос? Есть такая профессия "трейдер", трейдер использует закономерности которые там есть и тем зарабатывает себе на хлеб. Нейросеть тоже находит эти закономерности. Да, задача нетривиальная, но решаемая и тому есть примеры.
 
Evgeny Dyuka:
Еще один всепропальщик, нормально все работает и предсказывает нормально. Не идеально конечно, но на уровне среднего трейдера.
Откуда устойчивая убежденность, что движение цены это абсолютный хаос? Есть такая профессия "трейдер", трейдер использует закономерности которые там есть и тем зарабатывает себе на хлеб. Нейросеть тоже находит эти закономерности. Да, задача нетривиальная, но решаемая и тому есть примеры.

Ладно, схожу за пивом тогда отвечу.)

 
Uladzimir Izerski:

Да господа-ребята обучить НС можно. Но она будет хорошо работать на истории (это точно) или только на исключительно идеальных условиях, которых рынок в дальнейшем постарается вам не предоставить.

Природа нейросети такова, что если она нормально обучилась на большой истории, то работает хорошо в разных условиях, а если условия сильно изменились, то просто перестает предсказывать и ждет пока рынок опять станет ей знакомым. В этом  огромное преимущество нейросетей перед "человеческими" стратегиями.

 
Uladzimir Izerski:

Перечитал повторно и внимательно этот ваш пост.

Скажу проще, вы путаете/сопоставляете обычную оптимизацию с искусственным разумом, отсюда и все ваши разочерования, проблема в вас а не в НС !! 

Думаю нет смысла оптимизировать.

Оптимизировать можно только историю, но она уже далека от реальности.

Есть много намеков  на будущее и только  их надо использовать.

Вот тут ИИ и нужен, а не на истории)))

Пожалуйста не воспринимайте слово оптимизация как синоним  - подогнал период у стохастика ..


Когда вы анализируете свои паттерны и пытаетесь выделить качественные точки входа  скажем паттерн покупки , продажи и мусор...

То что вы делаете? Вы минимизируете ошибку классов (это оптимизация) , а  класса у нас три "покупка" , "продажа" , "ожидание"   - это задача классификации в машинном обучении

Когда вы разбили рыночные ситуации на паттерны и дали им номера   -  это задача кластеризации в машинном обучении

найти оптимальное количество паттернов, это тоже оптимизация


Вот видите, вы уже давно занимаетесь машинным обучением и даже не подозреваете об этом, только вот не самыми оптимальными инструментами , но то пустое..

Uladzimir Izerski:

 Есть много намеков  на будущее и только  их надо использовать.

Вот тут ИИ и нужен, а не на истории)))

Вы себе противоречите.

А от куда вы знаете что это намек на будущее?  наверное потому что видели подобно раньше,  а раньше это как бы история )

 
Evgeny Dyuka:

Природа нейросети такова, что если она нормально обучилась на большой истории, то работает хорошо в разных условиях, а если условия сильно изменились, то просто перестает предсказывать и ждет пока рынок опять станет ей знакомым. В этом  огромное преимущество нейросетей перед "человеческими" стратегиями.

Ну так история может измениться в любой момент и нейро сеть не поменяет характер движения цены. Даже не мечтайте)). А ждать можно годы. Гы-гы

 
Uladzimir Izerski:

Ну так история может измениться в любой момент и нейро сеть не поменяет характер движения цены. Даже не мечтайте)). А ждать можно годы. Гы

я подумал, что будет какой то осмысленный диалог, но ошибся...

 
mytarmailS:

Пожалуйста не воспринимайте слово оптимизация как синоним  - подогнал период у стохастика ..


Когда вы анализируете свои паттерны и пытаетесь выделить качественные точки входа  скажем паттерн покупки , продажи и мусор...

То что вы делаете? Вы минимизируете ошибку классов (это оптимизация) , а  класса у нас три "покупка" , "продажа" , "ожидание"   - это задача классификации в машинном обучении

Когда вы разбили рыночные ситуации на паттерны и дали им номера   -  это задача кластеризации в машинном обучении

найти оптимальное количество паттернов, это тоже оптимизация


Вот видите, вы уже давно занимаетесь машинным обучением и даже не подозреваете об этом, только вот не самыми оптимальными инструментами , но то пустое..

Вы себе противоречите.

А от куда вы знаете что это намек на будущее?  наверное потому что видели подобно раньше,  а раньше это как бы история )

Да, согласен. Вы  подловили меня на ровном месте. Нельзя знать будущее без знания истории. Каюсь.))

Причина обращения: