Не Грааль, просто обычненький такой - Баблокос!!! - страница 835

 
Aleksey Nikolayev #:

Вроде говорили про динамику, поэтому надо брать производную (приращения) от этих кривых. Ну или смотреть их коинтеграцию с размером условного депозита под процент ЦБ.

Не уверен что сейчас связь сильная, гипотеза как раз в её усилении по мере приближения к пику количества населения.

Позволю себе заметить, что исходный тезис был: "очевидно же что стабилизация численности людей прибьёт большую часть нынешних граалей" - что мне показалось спорным.

Но я соглашусь, что если тот или иной грааль явно построен на эксплуатации роста населения, тогда конечно.

Просто мне кажется нет оснований полагать что большинство граалей построены исключительно на расширении экономики, скорее на рыночных неэффективностях любого рода.

 
transcendreamer #:
Наверное, граали в узком спекулятивном смысле работают тогда, когда есть достаточно благоприятные условия и часть общественного продукта перераспределяется через биржевые и внебиржевые механизмы торгов, и некоторая часть "избыточного продукта" переходит во владение спекулянтам на систематической основе, а когда начинаются глобальные проблемы и маржинальность сжимается, то и "избыточный" продукт тоже, но это неточно, может быть спекуляции наоборот усиливаются, но нужно отдельное количественное  исследование, чтобы понять в сумме выигрывают ли спекулянты в такие периоды относительно традиционных секторов или нет.

Граали будут всегда, пока будет спекулятивная торговля - всегда же кто-то выигрывает) Систематичность это что-то другое - что-то типа вопроса: всегда ли будут жирные пенсионные фонды вроде нынешних или в будущем останутся только социальные государственные выплаты?

 

Сокращение численности населения, кстати, при равном объеме производства это вообще благо😉 потому что ВВП на душу будет больше.

Тогда может оказаться что и граали не нужны😀

При условии конечно что уклад и автоматизация производства таковы, чтоб сокращение численности не ухудшает объемы производства (экономических благ).

 
Aleksey Nikolayev #:

Граали будут всегда, пока будет спекулятивная торговля - всегда же кто-то выигрывает) Систематичность это что-то другое - что-то типа вопроса: всегда ли будут жирные пенсионные фонды вроде нынешних или в будущем останутся только социальные государственные выплаты?

Но ведь, Грааль вроде бы определяется именно как систематическое извлечение профита с помощью торговой системы? - то есть не случайная удача... а ПФ могут и проигрывать потому что они сверхконсервативные.

 
transcendreamer #:

Просто мне кажется нет оснований полагать что большинство граалей построены исключительно на расширении экономики, скорее на рыночных неэффективностях любого рода.

В принципе, согласен, хотя при отсутствии постоянного роста объёмов интерес к заёмному капиталу должен уменьшиться, что может привести к ухудшению условий торговли на финансовых рынках. Остаётся, конечно, рост за счёт инноваций, но и здесь тоже не просто - внедрение инноваций со временем становится всё более трудным (например, новая мобильная связь лучше внедряется там, где не было никакой).

Просто было интересно поразмышлять в рамках популярной конспирологии, что все проблемы последних трёх лет - подготовка населения к последствиям демографического перехода 😊

 
transcendreamer #:

Но ведь, Грааль вроде бы определяется именно как систематическое извлечение профита с помощью торговой системы? - то есть не случайная удача... а ПФ могут и проигрывать потому что они сверхконсервативные.

Всегда будет кто-то получать профит достаточно долго, чтобы ощутить его систематичным)

Если все Пф будут долго в среднем проигрывать, то наверняка они закроются. Если, например, будет глобальная стагнация по типу японской, то им будет просто некуда вложиться.

 
Aleksey Nikolayev #:

В принципе, согласен, хотя при отсутствии постоянного роста объёмов интерес к заёмному капиталу должен уменьшиться, что может привести к ухудшению условий торговли на финансовых рынках. Остаётся, конечно, рост за счёт инноваций, но и здесь тоже не просто - внедрение инноваций со временем становится всё более трудным (например, новая мобильная связь лучше внедряется там, где не было никакой).

Просто было интересно поразмышлять в рамках популярной конспирологии, что все проблемы последних трёх лет - подготовка населения к последствиям демографического перехода 😊

Совершенно достоверно, что брокеры и инвестдома набирают клиентские портфели в фазу подъема рынка, оптимизм, ожидание прибылей... и теряют после острых потерь (аналогичным образом и с ПАММ-счетами) поэтому можно сказать что фаза роста индексов это фаза граалей для брокеров и всякого рода сопутствующих услуг.😀

Строго говоря, заемный капитал не тоже самое что инвестированный капитал, но скорее всего они коррелируют.

Заемный капитал это грубо все долговые инструменты, а инвестированный это акции.

В любом случае и инвесторы и займодатели хотят прибыли либо в виде дивидендов (или соответствующего роста стоимости) либо в виде купонов.

Я думаю, что есть фазы экономического оптимизма и пессимизма, и на этих качелях соответственно зарабатывают те кто способны покупать на спадах и выходить на росте, а простая публика может отставать/ошибаться и делать наоборот, соответственно деньги переходят от вторых к первым.

Вроде бы Рокфеллеру приписывают классическую цитату: покупать когда на улицах льется кровь, хотя даже тут можно ошибиться с идентификацией когда именно уже пора покупать или еще подождать😀

 
Aleksey Nikolayev #:

Всегда будет кто-то получать профит достаточно долго, чтобы ощутить его систематичным)

Если все Пф будут долго в среднем проигрывать, то наверняка они закроются. Если, например, будет глобальная стагнация по типу японской, то им будет просто некуда вложиться.

Ну вот есть такие обсуждения что ПФ настолько консервативны что перформят хуже рынка, и стало быть просто проигрывают.

Всегда можно найти случайную последовательность которая достаточно хороша😀 но всё-таки случайна, но я думаю если если иметь профит-фактор в районе 1,5-2 в течение года-двух без серьезных сквизов, то это можно сказать достаточно хороший повод предполагать неслучайность.

 
@Aleksey Nikolayev, но действительно интересный вопрос будет ли сохраняться "фазовость" мультипликаторов при неэкспансивной экономике, надо будет поискать на эту тему!
 
transcendreamer #:
@Aleksey Nikolayev, но действительно интересный вопрос будет ли сохраняться "фазовость" мультипликаторов при неэкспансивной экономике, надо будет поискать на эту тему!

Пророчествую, воистину наступит эпоха Великой Стационарности, отменят всех спекулянтов, а инвестиции будут считать по таблицам Леонтьева 🤔