Mineiro Bitcoin - página 145

 
prostotrader:

Do meu ponto de vista, um investimento é um investimento para obter lucro com o mínimo de risco possível.

Nas loterias, o risco é muito alto para considerá-lo um investimento.

Por quê? Há investimentos de alto risco. Por exemplo, em start-ups.

Assim como na loteria (bem, ou quase), 1 em cada 100 brotos sai.

 
Maxim Romanov:

Você, com sua experiência, deveria ser o único a explicar). Vou escrever para os outros o que é diferente, em termos simples. Como escrito acima, ele difere pelo pagamento esperado, mas não está claro, os matemáticos inventaram alguma expectativa. É claro: temos bitcoins, que valham $6000 e caíram de $20K. Estimamos a probabilidade de falência de ativos no horizonte de investimento mais próximo, que seja de um ano. A estimativa subjetiva é que há muitas pessoas empregadas no sistema e há uma alta probabilidade de que o ativo não vá à falência no próximo ano. Eu daria uma probabilidade de 90%. Mas o potencial positivo é estimado em pelo menos 20k, mas eu estava estimando até 50k. Ao comprar a 6k, estamos apostando que com 10% de probabilidade perderemos o valor total em caso de falência ou aumentaremos 50/6=8,3 vezes. Pegamos uma pequena quantia (pequena em relação ao resto da carteira) e a investimos em um ativo arriscado. Se realizarmos 100 operações desse tipo, perderemos 10 vezes (se a probabilidade de falência for de 10%) e ganharemos 90 vezes. Perderemos 10 vezes $1000 e 90 vezes ganharemos $8300. 90*8300-10*1000 =$737.000 lucro total para 100 operações deste tipo. Mas a carteira também pode conter ativos menos arriscados. Se tomarmos o ativo com classificação AAA, sua probabilidade de falência no próximo ano é quase zero, mas seu potencial de crescimento é baixo, isso significa que podemos investir somas maiores nele.

Assim, a expectativa estimada de investimento em um ativo de risco é positiva e mesmo que ele vá à falência, os outros 10 irão colocá-lo no preto.

Mas com a loteria... a probabilidade de ganhar é sempre menor do que a probabilidade de perder. A expectativa padrão de um jogo de loteria é negativa, o que é a própria essência da loteria. Muitas pessoas têm a concepção errada: "se eu comprar 10.000 ingressos, tenho quase a certeza de que vou ganhar". NÃO, quanto mais bilhetes você comprar, menos chances você tem de ganhar. Se o lucro da organização de 10%, então ao final de 10000 jogos por 100 rublos em média permanecerá no valor de menos 100 000r. Quanto mais bilhetes você compra, mais perto você se aproxima desse déficit. Se você comprar o sorteio inteiro, é garantido que você estará a 10% negativos.

Basicamente, toda a diferença está na avaliação de risco. Se comprarmos apenas moedas criptográficas por algum preço desconhecido, não é um investimento, mas uma loteria e não importa o que você joga, um bilhete vendido nos correios ou uma ação negociada na bolsa, você ficará com uma perda de mais de 50%). Você pode ter sorte localmente... Mas a sorte local e o foco na renda estável distingue o jogador do especialista. Mesmo que nossas estimativas de risco estejam erradas, errôneas, mesmo que percamos no investimento, mas contamos e tentamos avaliar os riscos, podemos simplesmente levar os erros em conta na próxima vez. Também é possível investir em um bilhete de loteria se você souber o algoritmo para gerar bilhetes.

O grau de risco determina se meu investimento é ou não um investimento?

A expectativa não será capaz de se relacionar com o ativo como um todo (loteria/cripto), é uma medida de estratégia. Se você comprar/vender criptograma ao acaso, haverá um dreno inevitável, assim como comprar uma loteria.

Mas dizer que investir em algo é um investimento só porque eu consegui ganhar dinheiro com isso é errado, na minha opinião. Porque há também aqueles que compram a loteria "no sistema" e também acreditam que estão ganhando dinheiro.

OK, sabemos sobre a física da loteria, ela foi projetada para que seus criadores ganhem.
Mas o que sabemos sobre criptográfico? Por que existe a crença de que tem ineficiências que lhe dão a garantia de ganhar dinheiro?

Bem, acabamos indo de "você precisa entender a diferença matemática entre investir em um bem e uma loteria" para "você também pode investir em um bilhete de loteria". Era sobre isso que eu estava perguntando.

 
Andrey Khatimlianskii:

O grau de risco determina se meu investimento é ou não um investimento?

A expectativa de retorno não se aplicará ao bem como um todo (loteria/crypto), é uma medida de estratégia. Se você comprar/vender criptograma ao acaso, você inevitavelmente perderá, assim como comprar uma loteria.

Mas dizer que investir em algo é um investimento só porque eu consegui ganhar dinheiro com isso é errado, na minha opinião. Porque há também aqueles que compram a loteria "no sistema" e também acreditam que estão ganhando dinheiro.

OK, sabemos sobre a física da loteria, ela foi projetada para que seus criadores ganhem.
Mas o que sabemos sobre criptográfico? Por que existe a crença de que tem ineficiências que lhe dão a garantia de ganhar dinheiro?

Bem, acabamos indo de "você precisa entender a diferença matemática entre investir em um bem e uma loteria" para "você também pode investir em um bilhete de loteria". Era sobre isso que eu estava perguntando.

Há um padrão na criptografia que as pessoas compram e vendem umas às outras e algumas delas não sabem o que estão fazendo, elas apenas brincam. Alguns amigos meus tiveram amigos que venderam seus apartamentos e compraram bitcoins a 18k durante a onda de crescimento anterior. Graças a pessoas assim, há lucro lá). Eles pagam pela renda dos comerciantes e investidores. Na verdade, é claro que se trata de um esquema em pirâmide, mas não mais do que todas as outras pessoas ao redor.
Tomei bitcoins a 6k, apenas com o propósito de um investimento de longo prazo, mas em uma quantia que estou preparado para perder. Mas com 35k, não mais disposto a aceitar, porque o lucro potencial não é tão grande assim.
A abordagem geral distingue o investimento da loteria e o tipo de ativo. Um bilhete de loteria não é um bem, não pode ser vendido a ninguém. O dinheiro tem que entrar no sistema de algum lugar para poder ganhar dinheiro.
E dizer que é um investimento baseado no que eu ganhei certamente não é verdade.
 
Maxim Romanov:
Há um padrão na criptografia que as pessoas compram e vendem umas às outras e algumas delas não sabem o que estão fazendo, elas apenas brincam. Alguns amigos meus tiveram amigos que venderam seus apartamentos e compraram bitcoins a 18k durante a onda de crescimento anterior. Graças a pessoas assim, há lucro lá). Eles pagam pela renda dos comerciantes e investidores. Na verdade, é claro que se trata de um esquema em pirâmide, mas não mais do que todas as outras pessoas ao redor.
Eu costumava pegar bitcoins a 6k, apenas para fins de investimento a longo prazo, mas por uma quantia que eu estava disposto a perder. Mas com 35k, não estou pronto para aceitar mais, porque o lucro potencial não é tão grande assim.
A abordagem geral diferencia o investimento da loteria e o tipo de ativo. Um bilhete de loteria não é um bem, não pode ser vendido a ninguém. O dinheiro tem que entrar no sistema de algum lugar para poder ganhar dinheiro.
E dizer que é um investimento baseado no que eu ganhei não é certamente correto.

Você pode vender um bilhete de loteria. Mas a criptografia depreciada é improvável.

De qualquer forma, eu entendo, não há diferença. Você pode investir).

 
Honestamente - é muito engraçado ler que a criptografia é um esquema e uma pirâmide e quem sabe o que mais das pessoas que negociam em forex
 
Andrei Trukhanovich:
Honestamente - é muito engraçado ler que a criptografia é um esquema e uma pirâmide e quem sabe o que mais das pessoas que negociam em forex

Eu não acho que era disso que eu estava falando.

A aplicação do termo "investimento" aos jogos de azar foi surpreendente. Forex, também.

 
prostotrader:

Do meu ponto de vista, um investimento é um investimento para obter lucro com o mínimo de risco possível.

E nas loterias, o risco é muito alto para considerá-lo um investimento.

Eu discordo categoricamente. Não importa absolutamente o quão arriscado é o ativo. É a avaliação adequada do risco que importa. Ao quantificá-lo corretamente, você pode construir um investimento nele com um risco tão baixo quanto você desejar. Para este fim, existem técnicas econométricas geralmente reconhecidas, por exemplo, a construção de um portfólio deitado em uma frente eficiente ou em um Sharpe Straight, que equilibra o risco entre a taxa livre de risco e o ativo arriscado.

O investimento real difere do "avos..." precisamente na capacidade de identificar esse risco. Portanto, "investir" em títulos de empresas de terceira linha pode ser um exercício muito mais arriscado do que investir no mesmo bitcoin.

Quanto às loterias, não há o que falar. As probabilidades de vencer são conhecidas há muito tempo. Os beneficiários destas "loterias" também são nomeados entre os seus próprios beneficiários. Você pode ler os detalhes no romance "1984". Toda a tecnologia é descrita lá em detalhes.

 
Andrey Khatimlianskii:

Eu não acho que era disso que eu estava falando.

A aplicação do termo "investimento" aos jogos de azar foi surpreendente. Forex, também.

+1!

 
Andrey Khatimlianskii:

Eu não acho que era disso que eu estava falando.

A aplicação do termo "investimento" aos jogos de azar foi surpreendente. Forex, também.

O que é a pergunta, é a resposta)))) Geralmente, o bitcoin e a loteria são coisas diferentes, mesmo apenas em termos de volume. Quantidade transformada em qualidade. Ele certamente não poderá morrer (ou sua morte será fortemente combatida) por causa do volume de investimentos).

E sobre a loteria e como ela difere de um bem, você sabe o suficiente julgando)))) Em qualquer caso, a loteria é uma vantagem para seus organizadores. Mesmo para o dedo polegar))) É apenas um trabalho.

 
Vasiliy Sokolov:

Discordo categoricamente. Não importa absolutamente o quão arriscado é o ativo. É a avaliação correta do risco que conta.

Seu ponto é claro, quando você investe $1, as coisas são muito diferentes quando seu investimento é de $100.000 ou mais...