La bataille : un marché efficace et un TS avec une espérance de maturité positive. Qui va gagner ? - page 4

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c'est comme si un voisin entrait dans la cuisine d'un autre voisin....
Ils ont finalement commencé à partager leurs connaissances. ......

à propos de .... comment fonctionne un vaisseau spatial.... va dans l'espace ? ??


et de l'extérieur, ça avait l'air très... scientifique .... :)

 
meta-trader2007 писал (а):
"Théorie des marchés efficients". L'idée de base de cette théorie est que PERSONNE ne peut surperformer le marché en permanence. Alors pourquoi perdre votre temps ?"

Pourquoi essayer de surperformer le marché ? Par exemple, parce qu'il est possible de le faire tout le temps, et qu'à long terme, il peut le surpasser d'un montant assez impressionnant. Il suffit de voir combien d'argent les fonds communs de placement dépensent en publicité : il n'est pas surprenant que l'idée de base que les "professionnels de la finance" essaient de faire passer aux masses soit l'idée de l'investisseur individuel comme un chiot sans défense et une sorte d'anachronisme en général. Aujourd'hui, seul un investisseur très confiant oserait partir seul à l'assaut des marchés financiers et résister au nombre décroissant d'associés, à la pression des fonds communs de placement et aux attaques occasionnelles des médias. Le défi pour un tel investisseur est d'investir son propre argent, de faire ses propres erreurs, d'apprendre de ses propres expériences et de profiter des fruits de son propre succès.

Voici ce que disent les chercheurs universitaires : "La théorie des marchés efficients affirme que sur le marché actuel, où la distribution de l'information est presque parfaite, aucun participant au marché ne peut obtenir de meilleures informations qu'un autre, et donc que tous les prix des actions reflètent exactement ce que tout le monde sait. Le seul moment où les prix changent est lorsque de nouvelles informations apparaissent sur le marché. Ces informations ne peuvent être cachées d'aucune manière et sont immédiatement disponibles pour tous les participants. Il est donc inutile d'essayer d'attraper un bon moment avant les autres".

Je n'aime pas les citations excessives, mais j'ai décidé de la laisser dans son intégralité.
Et qu'est-ce qui découle de tout ce qui précède ? En particulier, où est-il dit que le marché est un système parasitaire qui absorbe l'argent et ne le donne pas ? Même les inventeurs de la théorie du marché efficient n'ont pas pensé à une telle absurdité (pour la troisième fois). Ils préconisent simplement d'investir dans des fonds indiciels, qui apporteront aux investisseurs un cachet stable et suffisant, c'est-à-dire que l'argent du marché ira dans les poches des investisseurs individuels.

Avant de lire ces nouvelles bêtises, je vous recommande d'étudier les bases.
 
Je voudrais ajouter ma voix à ce que meta-trader2007 a dit
Je n'ai pas lu tout le fil de discussion, mais je suis entièrement d'accord avec ce que j'ai lu.

Sur le fait que le marché est un parasite.
Oui, le marché ne produit rien par lui-même,
Elle ne consomme de l'argent que pour entretenir ses infrastructures.
Quelqu'un est-il d'accord avec cela ?
Ce n'est pas un non-sens.

Et il remplit au moins deux fonctions :
- il fixe le prix des biens par le vote d'un grand nombre de participants (vote avec de l'argent).
- Il redistribue l'argent entre les participants au marché, des moins fortunés aux plus fortunés.
 
Mak:
Sur le fait que le marché est un parasite.
Oui, le marché ne produit rien lui-même,
elle ne consomme de l'argent que pour entretenir ses infrastructures.
Arrêtez de dire n'importe quoi. Le marché produit et vend des services. Un service est une marchandise comme le pain, la saucisse, etc. Le marché met en relation le vendeur et l'acheteur et prend une commission pour cela.
 
Mak:
Ce faisant, il remplit au moins deux fonctions :
- Il forme le prix d'une marchandise par le vote d'un très grand nombre de participants (vote avec de l'argent).
- Il redistribue l'argent entre les participants au marché, des moins fortunés aux plus fortunés.
Ce n'est rien de personnel, mais c'est l'absurdité locale du petit spéculateur de cuisine.

Lesmarchés financiers, en organisant les flux financiers , augmentent l'efficacité de l'ensemble de l'économie. Les flux financiers vont de ceux qui ont des liquidités excédentaires, qu'ils veulent investir et gagner un revenu supplémentaire (comme les compagnies d'assurance et les fonds de pension), à ceux qui sont à court de liquidités, mais qui en ont besoin pour développer leur production (tout producteur). Toutes ces personnes et entreprises en profitent, elles reçoivent toutes de l'argent. L'URSS ne pouvait pas concurrencer les États-Unis, notamment parce qu'elle ne disposait pas de marchés financiers développés et que son économie ne pouvait en principe pas être aussi efficace que celle des États-Unis.

Le fait que les petits spéculateurs (à savoir les spéculateurs, et non les investisseurs) perdent de l'argent est leur problème personnel, c'est leur frais de risque, ils jouent dans l'espoir de faire un gros coup, certains réussissent, d'autres non. Mais même les spéculateurs ne sont pas des parasites, leur rôle est important, ils apportent de la liquidité au marché, réduisent sa volatilité. Les spéculateurs qui réussissent font bien leur travail et sont récompensés par le marché, ceux qui font mal leur travail perdent de l'argent et quittent le marché.
 
KimIV:
Mak:
A propos du marché parasite.
Oui, le marché ne produit rien lui-même,
Elle ne consomme de l'argent que pour entretenir ses infrastructures.
Arrêtez les conneries. Le marché produit et vend des services. Un service est une marchandise comme le pain, les saucisses, etc. Le marché met en relation le vendeur et l'acheteur et prend une commission pour cela.

Des services pour prendre l'argent de la majorité et le transmettre à la minorité ? Des services très utiles...
 
timbo:
 Les spéculateurs qui réussissent font bien les choses et sont récompensés par le marché pour cela, ceux qui font mal les choses perdent de l'argent et quittent le marché.



Et comment les spéculateurs qui réussissent y parviennent ? Dis-moi en plus.

Un trader ne peut pas avoir du succès tout le temps, un jour il est au top et le lendemain il est ruiné - tout cela à cause de la volatilité du marché, son anti-adaptation effective aux systèmes de trading.
 
timbo:
meta-trader2007 a écrit (a) :
"Théorie du marché efficient". L'idée de base de cette théorie est que PERSONNE ne peut surperformer le marché en permanence. Alors pourquoi perdre votre temps ?"

Pourquoi essayer de surperformer le marché ? Parce qu'on peut le faire tout le temps, et qu'à long terme, il peut surpasser le marché de manière significative. Il suffit de voir combien d'argent les fonds communs de placement dépensent en publicité : il n'est pas surprenant que l'idée de base que les "professionnels de la finance" essaient de faire passer aux masses soit l'idée de l'investisseur individuel comme un chiot sans défense et une sorte d'anachronisme en général. Aujourd'hui, seul un investisseur très confiant oserait partir seul à l'assaut des marchés financiers et résister au nombre décroissant d'associés, à la pression des fonds communs de placement et aux attaques occasionnelles des médias. Le défi pour un tel investisseur est d'investir son propre argent, de faire ses propres erreurs, d'apprendre de ses propres expériences et de profiter des fruits de son propre succès.

Voici ce que disent les chercheurs universitaires : "La théorie des marchés efficients affirme que sur le marché actuel, où la distribution de l'information est presque parfaite, aucun participant au marché ne peut obtenir de meilleures informations qu'un autre, et donc que tous les prix des actions reflètent exactement ce que tout le monde sait. Le seul moment où les prix changent est lorsque de nouvelles informations apparaissent sur le marché. Ces informations ne peuvent être cachées d'aucune manière et sont immédiatement disponibles pour tous les participants. Il est donc inutile d'essayer d'attraper un bon moment avant les autres".


Je n'aime pas les citations excessives, mais j'ai décidé de la laisser dans son intégralité.
Et qu'est-ce qui découle de tout ce qui précède ? En particulier, où est-il dit que le marché est un système parasitaire qui absorbe l'argent et ne le donne pas ? Même les inventeurs de la théorie du marché efficient n'ont pas pensé à une telle absurdité (pour la troisième fois). Ils préconisent simplement d'investir dans des fonds indiciels, qui apporteront aux investisseurs un cachet stable et suffisant, c'est-à-dire que l 'argent du marché ira dans les poches des investisseurs individuels.

Avant de lire ces nouvelles bêtises, je vous recommande d'étudier les bases.

Le marché ne crée pas de l'argent à partir de rien. Ils sortent des poches des commerçants.

Essayez d'imaginer le modèle de marché. Supposons que quelqu'un (un très grand nombre de personnes) prenne beaucoup d'argent du marché en permanence - le marché cessera d'exister lorsque l'argent du marché sera épuisé. La condition nécessaire à l'existence de tout marché est donc unafflux constantde capitaux, un excédent de capitaux par rapport aux sorties de capitaux. Plus la différence est grande, plus le marché se développe rapidement et efficacement. Et cette différence ne peut être et n'est positive que si le marché est "efficient" (dans le contexte de la théorie des marchés efficients).
 
meta-trader2007 писал (а):
Le marché ne crée pas d'argent de nulle part. Il sort des poches des commerçants...

Essayez d'imaginer le modèle de marché. Supposons que quelqu'un (un très grand nombre de personnes) prenne constamment beaucoup d'argent sur le marché - le marché cessera d'exister lorsque l'argent contenu dans le marché sera épuisé. La condition nécessaire à l'existence de tout marché est donc un afflux constant de capitaux, un excédent de capitaux par rapport aux sorties de capitaux. Plus la différence est grande, plus le marché se développe rapidement et efficacement. Et cette différence ne peut être et n'est positive que si le marché est "efficient" (dans le contexte de la théorie des marchés efficients).

Je vois où est la racine du mal. LE MARCHÉ N'EST PAS UN CASINO ! Les négociants n'y jouent pas un rôle très important. Le marché peut exister sans eux. Les commerçants sont des bifidobactéries, ils sont bons, mais vous pouvez vivre sans eux. Et toi et tes camarades les mettez au milieu. Les négociants et les spéculateurs sont des services auxiliaires.

Oubliez la théorie du marché efficient. Ce n'est pas une théorie scientifique, c'est une blague d'intellectuels. Cette théorie n'est pas la colonne vertébrale des marchés, au contraire, c'est un accessoire mineur, une épingle à cheveux dans la chevelure de lathéorie des marchés.
 
On pense que les premières tentatives d'expliquer les régularités et de prévoir les prix des titres n'ont commencé qu'au début du XXe siècle.1 Le mathématicien français L. Bachelier, analysant le marché des titres d'État, a souligné l'imprévisibilité des variations de prix des instruments financiers suivant les lois de la "marche au hasard", c'est-à-dire qu'une variation de prix ultérieure n'est pas influencée par les résultats de prix précédents. Cependant, les "lois du fair-play" opèrent également sur le marché, et le profit supplémentaire des spéculateurs sur les transactions à court terme doit donc être égal à zéro. Ces résultats n'ont pas été reconnus. Dans les années 1930-1940, la théorie des fluctuations aléatoires des prix a reçu très peu d'attention, et J.M. Keynes a même nié le rôle positif des bourses pour l'économie.
Ce n'est qu'au milieu des années 1950 et 1960 que les postulats de la théorie des "marches aléatoires" ont été acceptés par la communauté scientifique, car plusieurs économistes sont arrivés à des conclusions similaires : M. Kendall, M. Osborne, S. Alexander et P. Samuelson. Sur la base de ces conclusions, la nature des titres, les particularités de l'interaction de leur prix avec les informations les concernant et la théorie d'un marché efficient ont été reconsidérés. Aujourd'hui encore, les théories sont jugées de manière ambiguë, des économistes de renom adhérant à des points de vue opposés.
Les diverses théories de l'évolution du marché des actions - théories de l'état des marchés boursiers (théories du marché) - font partie intégrante de la boîte à outils de l'analyse des investissements. Grâce à elles, un spécialiste peut déterminer le meilleur moment pour acheter ou vendre des titres. Passons en revue les principaux points des théories les plus célèbres.
Source : http://www.rcb.ru/archive/printrcb.asp?aid=7181

Un économiste de renommée mondiale :) ne pensait pas que les marchés ( la bourse est un marché - qui ne le sait pas :-) ) étaient utiles.
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