Interesante y con humor - página 161

 
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1. Sí. Stalin los encerró y se puso de pie con un látigo. Dame todo el esquema de la situación militar en ese momento. Donde lo que era y como era. Demuéstralo con hechos reales y falsos. Pero esto tiene como mínimo el nivel de una tesis doctoral en al menos tres disciplinas: historia, asuntos militares, gestión. ¿De qué estamos hablando?

2. Puedes lograr al menos una hazaña: no cagarte encima.

1. puede leer la literatura usted mismo y tratar de filtrar la verdad de la ficción. Y no hace falta que te dé todo el esquema aquí, está claro que es demasiado para este foro.

El resultado final para la gente común tras el cierre del bloqueo es bien conocido: los desempleados fueron sometidos al más brutal racionamiento, garantizando casi la muerte por inanición. Y no había nada que la gente pudiera hacer al respecto.

2. Para una hazaña se debe poseer al menos una mente clara y una cierta reserva de fuerzas. Y la inmensa mayoría de los supervivientes del bloqueo no lo poseían, porque murieron de hambre.

Sin embargo, este es un tema resbaladizo, es mejor no tocarlo.

Mathemat: ¿Qué ideales, Dmitry?
Todos los que vivían en la URSS estaban orgullosos del país en el que vivían.
Dimitri, eso no es una respuesta, eso es "sobre nada". He preguntado por los ideales en el contexto de la discusión actual.
 
Mathemat:

1. puede leer la literatura usted mismo y tratar de filtrar la verdad de la ficción. Y no es necesario dar toda la historia aquí, es claramente demasiado para este foro.

1.a. La disposición final para la gente común tras el cierre del bloqueo es bien conocida: los desempleados fueron sometidos a raciones extremadamente duras que casi garantizaban la muerte por inanición. Y la gente no podía hacer nada.

2. Para una hazaña se debe poseer al menos una mente clara y una cierta reserva de fuerzas. Y la inmensa mayoría de los supervivientes del bloqueo no lo poseían, porque murieron de hambre.

3. Sin embargo, este es un tema resbaladizo, es mejor no tocarlo.

4. Dimitri, eso no es una respuesta, es "sobre nada". He preguntado por los ideales en el contexto de la discusión actual.


1. La implicación era que sin información suficiente no tiene sentido debatir, sacar conclusiones y tener una opinión.

1.a. Haces que suene como si los hubieran metido en la cárcel a propósito. Nadie les puso raciones de hambre a propósito. Así eran las cosas. Si podrían haberlo hecho de otra manera, véase el punto 1. 1.

2. Hay diferentes formas de morir.

3. Díselo a los Diletantes en la Lluvia.

4. ¿Por qué? Si te importara, tú mismo lo entenderías. No veo el sentido de ponerlo al revés. No servirá de nada, aparte de configurar el campo de actividad de los trolls políticos.

 
Mathemat:

Zhukov con Timoshenko - los culpables directos del desastre en 1941, ya que en contra del plan de defensa en caso de ataques de Hitler concentraron las fuerzas en la dirección equivocada y dispersaron las tropas en una línea delgada a través de la cual las cuñas de tanques de los nazis se abrieron paso fácilmente.

A lo largo de la guerra, Stalin había utilizado a Zhukov como perro para solucionar su mayor error, la catástrofe del 41.

Sin embargo, incluso su última batalla -la captura de Berlín- Zhukov fue una chapuza, poniendo a decenas de miles de soldados en el suelo para nada.

El genio estratégico de Zhukov fue un mito creado tras la muerte de Stalin. Tuvimos comandantes mucho más brillantes: Rokossovsky, por ejemplo.

¿Has oído algo sobre la conspiración de los altos generales? Yo tampoco, hasta hace poco.

La razón de la catástrofe de 1941 es el bajo nivel de preparación psicológica para la guerra en nuestro ejército - es la llamada moral del ejército. Cobardía masiva, pánico, falta de voluntad para luchar y rendirse a los alemanes. Fueron tantos los que se rindieron que los alemanes ni siquiera tenían medios suficientes para alimentarlos y vigilarlos, e incluso tuvieron que liberar a algunos de los prisioneros de nacionalidades no rusas y dejarlos ir a casa. En cuanto al número de hombres y armas, la ventaja no estaba a favor de los alemanes. Las defensas y los obstáculos naturales en el camino de los alemanes también eran suficientes. Pero como el pánico y la cobardía guiaron las acciones de los soldados y sus comandantes, ninguna fortificación ni armamento pudo remediar la situación en los frentes. (Lea Mark Solonin, La simple causa de la gran catástrofe).

Las grandes pérdidas en la toma de Berlín se debieron al ajustado plazo que fijó Stalin y no fue Zhukov quien lo decidió.

Elegir quién era mejor que Zhukov o Rokossovsky era como elegir quién era mejor que el padre o la madre.

 

Personas - recomendadas. Todavía tengo la intención de leer _Pyltsyn A.V., Penalty Blow - sobre oficiales que fueron enviados ilegalmente a una unidad penal.

Sin duda lo leeré.

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solar:

Tengo el abuelo de un amigo, al principio de la guerra les dieron un rifle para tres personas. Por cierto, tuve la oportunidad de hablar con veteranos reales (no con los falsos que se suelen mostrar), así que casi todos ellos dijeron que si hubieran sabido que después de la guerra iban a vivir así, no habrían luchado.... El único problema era que la gente no preguntaba si quería luchar. Y para aumentar el patriotismo y la moral, solían ametrallar sus propias espaldas.


Y la captura en Berlín, por tal cosa debe ser juzgada de buena manera. Mucha gente se jodió con su competencia socialista.

La gente tiende a atribuir sus derrotas a un mal armamento, y de ninguna manera a sus propias acciones. Las cifras muestran todo lo contrario: en la página 367 de la colección estadística "El secreto sellado" está escrito que el Ejército Rojo ha perdido en 19416.290.000 unidades de las armas pequeñas. Estas son las armas abandonadas por los soldados. Al parecer, era más seguro rendirse sin armas.

Las unidades defensivas con ametralladoras en la espalda fueron una medida forzada debido a la magnitud de la cobardía, la traición y el pánico. Entonces no había otra forma de detener la huida del campo de batalla. No olvides que se trataba de ser o no ser nuestro estado.

 
khorosh:

La gente tiende a atribuir sus derrotas a un mal armamento, y de ninguna manera a sus propias acciones. Las cifras cuentan una historia completamente diferente: en la página 367 de la recopilación estadística "The Scroll of Secrecy has been lifted" se escribe que el Ejército Rojo perdió 6.290.000 armas pequeñas en 1941 . Estas son las armas abandonadas por los soldados. Al parecer, era más seguro rendirse sin armas.

Las unidades defensivas con ametralladoras en la espalda fueron una medida forzada debido a la magnitud de la cobardía, la traición y el pánico. Entonces no había otra forma de detener la huida del campo de batalla. No olvidemos que la cuestión era decidir ser o no ser nuestro estado.

¿Y qué parte de esas 6.290.000 piezas de armas ligeras se perdió como consecuencia de que los alemanes se apoderaran de las armerías o las destruyeran mediante bombardeos o fuego de artillería?
 
FAGOTT:
¿Y qué parte de estas 6.290.000 armas pequeñas se perdió como resultado de la toma de arsenales por parte de los alemanes o de la destrucción de arsenales por bombardeo o fuego de artillería?

Estoy de acuerdo, existe ese punto. Sin embargo, en el momento del estallido de las hostilidades es poco probable que los depósitos estuvieran repletos de armas pequeñas y que los soldados tuvieran un fusil por cada tres, como se representa en el solar . Seguramente, las armas de los depósitos se distribuyeron a los soldados, tal vez con algunas raras excepciones en circunstancias inusuales - bombardeo de las zonas fronterizas. Perola mayoría de los almacenes estaban situados fuera de la zona de fuego de la aviación y la artillería enemigas.

 
khorosh:

Estoy de acuerdo, existe ese punto. Sin embargo, en el momento del estallido de las hostilidades es poco probable que los almacenes estuvieran llenos de armas pequeñas y que los soldados tuvieran un fusil por tres como representa el solar . Seguramente, las armas de los depósitos se distribuyeron a los soldados, tal vez con algunas raras excepciones en circunstancias inusuales - bombardeo de las zonas fronterizas. Perola mayoría de los depósitos estaban fuera del alcance de la aviación y la artillería enemigas.

))) Kiev comenzó a ser bombardeada a las 4.00 am. Bombas en las zonas fronterizas....
 

De la biografía de Piotr Astafyev: ....Piotr Astafyev va a la cárcel con la formulación "sabotaje"....

Por supuesto, los escritos de este escribidor son hechos muy genuinos y argumentos muy sólidos.

No, lo has entendido todo mal. Astafiev no estaba en la cárcel. Y su nombre era Viktor. Victor Astafyev.
 
solar:

Una pregunta indiscreta, ¿fue usted por casualidad miembro de una organización del partido? Por supuesto, se podría atacar a las tropas nazis con una colección de estadísticas, pero esa es otra historia. Te vuelvo a decir que he hablado con muchos veteranos que lucharon en la guerra, y tú haces alarde de tu falta de secretismo.

Aquí hay otra historia los nuestros se retiraban, como siempre no hay nada que comer, pasaron por un campo de trigo han empezado a arrancar espigas, pero aquí en su problema pasó el coche con oficiales especiales. Los pusieron contra un árbol, les dispararon a todos y siguieron adelante.

p.d. Y hay montones de historias de este tipo, que rozan lo imbécil.

Casualmente, no estaba afiliado y no trabajaba. La cifra de pérdidas de armas ligeras no ha favorecido en absoluto a un régimen en el que se ha creado esta estadística (en este sentido ha sido clasificada), por lo que no veo las razones para no creerla. Al contrario, no me lo creería si fuera muy pequeño. Y no estoy haciendo alarde de mi desclasificación, ya que no fui yo quien la desclasificó. Fui yo quien citó el artículo de Mark Solonin - todas las reclamaciones a él.

Siempre te desvías al discutir cualquier tema. Por el principio "pero hacemos cohetes", "y tienes negros ahorcados" o "no me he lavado la cara en 3 días". La cuestión que se discute es la causa de la catástrofe de 1941 y ¿qué tienen que ver las espiguillas y las Fuerzas Especiales con ella, por una palabra roja? ¿Está agitando contra el régimen de Stalin? - Yo mismo puedo poner a cualquiera en contra. Acepto la realidad del caso que has descrito, pero no era necesario poner a los soldados contra un árbol en aras de la credibilidad. No hay árboles en los campos de trigo, y los soldados habrían sido demasiado perezosos para caminar hasta el borde del bosque más cercano.