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SProgrammer:
Personalmente tengo poco interés en lo que pasó en el gordo año 76...
En la URSS, a partir de los años 80, se vivía mal.

El porqué es otra cuestión. IMHO porque nadie estaba trabajando. Todo el mundo estaba robando todo.

Bueno, las posiciones están convergiendo. Ya hemos acordado que antes de los 80 la pobreza no era absoluta, más aún para los comerciantes que compraban cosas por 5 libras y las vendían por 120r con el tipo de cambio de 62 kopeks por dólar. Pero ellos también formaban parte de la sociedad y hacían su aportación sociológica a la vida media.
Pero, ¿por qué siguieron viviendo peor? No me inclino a culpar a la gente común por no trabajar. En mi opinión, comenzó la decadencia gradual del poder, cuya consecuencia sentimos en nuestra propia piel a finales de los años ochenta. Ahora le pasa lo mismo al gobierno, pero de forma más retorcida, y la gente va a los mítines en lugar de robar en masa.

A finales de los años setenta, el gobierno tuvo la oportunidad de al menos invertir el rumbo, pero la senilidad y el atasco de los dirigentes de aquella época la redujeron. Dejo la analogía con la situación actual a los que quieran dibujarla :))
 
Me pregunto si hay alguna relación entre los acontecimientos de Kazajstán y la bajada del tándem. Lo harán.
 

En la URSS no había pobreza. Vivimos un poco pobres, es cierto. Sí, hubo una escasez vergonzosa debido a la fijación de precios, con sus interminables colas. Pero no había pobreza. Pero ahora la gente está realmente empobrecida. Ahora no hay escasez, todo se ve bien. Pero esto es el brillo exterior. Pero por dentro está podrido. La gente es realmente pobre.

No lo sé exactamente, no he estudiado esta cuestión, pero si partimos de la base de que el PIB de la URSS es igual al actual de los países de la CEI, entonces ¿por qué hay gente en la pobreza ahora? Es sencillo. Porque la estratificación de la sociedad en ricos y pobres ha aumentado. Es decir, el 10% de los ricos empezó a vivir mucho más rico, y el 90% de los pobres empezó a vivir el doble de pobre (es aproximadamente, por sensación). Es decir, la explotación del trabajo por el capital ha aumentado. Los ricos están estafando a los pobres hasta los huesos.

Pero no hay que condenar a los pobres y condenar a los ricos. Son dos caras de la misma moneda. Cambia de lugar y todo seguirá igual. Los antiguos pobres también robarán a los antiguos ricos. El problema no es con personas concretas, es más profundo. Por cierto, para ser más exactos, si cambian de lugar, pronto volverán a hacerlo: es la Ley. Porque, los ricos no resultan ser ricos y los pobres no resultan ser pobres. Pero ese no es el quid del problema. La cuestión es: ¿por qué los "ricos" no quieren ayudar a los "pobres"?

 
granit77:
El etanol.
Sólo un idiota consideraría que la vida en la URSS es una pobreza abyecta. Vivíamos mal, pero bastante decentemente para esa época.
Trabajaba como ingeniero, ganaba unos dos-trescientos, tenía un piso (8-50/mes para los servicios públicos), un coche, televisión en color, altavoces, viajé tres veces en viajes de negocios al extranjero y un par de veces fui a países socialistas o hice un crucero, pero nunca quise. Porque todos los años he viajado a Abjasia en coche o en avión, he recorrido la costa, he pescado jureles con los pescadores y los he asado aquí en la playa, he comido truchas en restaurantes con brandy armenio, he bebido sopa de esturión, he probado la incomparable carne ahumada en apatskha, en el lago Ritsa, y a veces he sacado caviar negro con una cucharada de un tarro de un litro.
Una vez cada tres o cuatro años volaba a visitar a mi familia al otro lado del país.
Mientras trabajaba en la región de Moscú, utilizaba mis billetes del sindicato para recorrer las calles de conciertos teatrales de Moscú: Kostya Raikin (todavía en el papel del séptimo enano), Vysotsky, Shirvindt, Gaft, Filatov, Demidova, Doronina, Efremov, Okudzhava, Voznesensky, Yevtushenko y sus similares. Mi mujer tuvo que comprar un gorro de visón, unos vaqueros y un abrigo de piel de oveja en la pescadería.

Yo llamo a eso "vivir mal" porque el coche no era un Mercedes :)) Los ingenieros ordinarios de las provincias viven hoy, por supuesto, mejor. En nuestra provincia, el salario medio ha crecido considerablemente (hasta 13 mil rublos, 130 rublos en dinero soviético).


Vitya, ¿estás bromeando? Estamos hablando del residente medio. Todo el mundo soñaba con su nivel social. ¿Qué coche? ¿Qué país extranjero?

Por supuesto, la gente saldrá y resultará que todos estaban igual de contentos. Sé que eres sincero, sincero, pero no objetivo.

 
Si todo el mundo utiliza la palabra pobreza, al menos debería definirla.
 
granit77:
Más aún para los herreros que compraron por 5 libras y vendieron por 120 peniques a 62 kopeks por dólar).
El tipo de cambio oficial era de 60 kopeks, mientras que el de mercado era de 4 rublos por dólar. 120 - 4 * 5 = 100p - no es una mala tasa de retorno. También hay costes indirectos.
 

Comparado con ahora, en la URSS era un nicho de mala muerte. No te mientas a ti mismo. Recuerda.

No hay coche que comprar. No había comida adecuada.

Y de nuevo: había un 0,001% de personas como yo.

Y el 99% vivía sólo de la comida.

No hubo abundancia innecesaria. Y no me pongas el ejemplo de los pensionistas. Sí, los pensionistas y los ancianos no viven ricos. Pero los que trabajan, viven bien.

Un ejemplo de la tienda OK habla por sí mismo. Por el hecho de que los coches ya están sobredimensionados.

¿Por qué mentirte a ti mismo? No lo entiendo.

En la URSS había aglomeraciones en las tiendas por las colas.

Para las botas de mujer, había que esperar con cita previa. Muebles con cita previa. Alfombras con cita previa. Todo con cita previa. O no te acuerdas de nada o realmente no viviste en esos tiempos.

 
Mischek:
Si todo el mundo utiliza la palabra pobreza, al menos debería definirla.

O al menos entender la relatividad de su uso. Desde el punto de vista de un Gdr, teníamos pobreza, desde el punto de vista de los Bundes, pobreza abyecta, desde el punto de vista de un vietnamita, simplemente el paraíso.
 
Mischek:

O al menos entender la relatividad de su uso. Desde el punto de vista de un Gdr, teníamos pobreza, desde el punto de vista de los Bundes, pobreza abyecta, desde el punto de vista de un vietnamita, simplemente el paraíso.
Bueno, has leído mi definición. Yo, un ingeniero normal y corriente, sin un palmo de narices, sin parientes influyentes y sin conexiones evidentes, vivía mal (véase la descripción anterior), pero no era un mendigo.
Ahora soy un mendigo virtual, es decir, mi pensión es la mitad de lo que era en la Unión Soviética, la factura de la vivienda y los servicios públicos es cinco veces mayor, y la cantidad restante es la mitad del coste de la vida. Por eso la abundancia de salchichas en la tienda no me entusiasma.
 
Mischek:

O al menos entender la relatividad de su uso. Desde el punto de vista de un Gdr, teníamos pobreza, desde el punto de vista de los Bundes, pobreza abyecta, desde el punto de vista de un vietnamita, simplemente el paraíso.

Por supuesto, todo es relativo. Y desde el punto de vista del celeste más desaliñado, un multimillonario de Mundo de Hombres es sólo un mendigo.

Pero desde el punto de vista del espíritu hambriento del Mundo Preet, cualquier mendigo del Mundo Humano es un multimillonario.