Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 1682

 
Valeriy Yastremskiy:

Если ТС работает, потом перестаёт, потом начинает и нет понимания где переход от работы к вредительству может имеет смысл определить качество работы не в 2 критериях, а сделать градацию и оптить градации когда входить выходить.
Не совсем понятно написал. Мысль разбивать на более мелкие участки, где результаты ТС стабильны, и градировать их. А стабильность определять по одинаковости результатов на ещё более мелких участках, количество ордеров, прибыльность, время жизни.
 
Igor Makanu:

тут все просто - рынок и Я

Поскольку влияние одного обычного трейдера на рынок ничтожно, то получится то, что в теории игр называется "игра с природой". Это всё тот же самый матстат, машинное обучение и проблемы с нестационарностью.

Igor Makanu:

не согласен, тут основная проблема - нет формализованных правил игры,

купить и продать это мы будем обсуждаем чет-нечет рулетки

Приближённую формальную модель построить несложно. Можно приближённо считать дискретным время - никто не будет менять позицию слишком часто. Получается повторяющаяся игра (это термин из теории игр) из одинаковых раундов, на каждом из которых выигрывает меньшинство - это кажется похожим на чёт-нечет но таковым не является. Далее я делаю предположение (которое не готов доказывать математически), что получившаяся повторяющаяся игра тоже имеет симметричное равновесие, которое строится как последовательность равновесий для игр-раундов. То есть все игроки в каждом раунде бросают монетки и выигрывают, только если оказываются в меньшинстве. В этом равновесии цена ведёт себя как СБ.

Это равновесие будет неустойчивым, поскольку пребывание в нём невыгодно, но и далеко уходить от него тоже опасно. Получается ситуация отдалённо напоминающая аттрактор Лоренца. Практической пользы, как уже писал, в этом нет. Разве что становится более понятной нестационарность, которая делает невозможным существование грааля.

 
Aleksey Nikolayev:

Приближённую формальную модель построить несложно. Можно приближённо считать дискретным время - никто не будет менять позицию слишком часто. Получается повторяющаяся игра (это термин из теории игр) из одинаковых раундов, на каждом из которых выигрывает меньшинство - это кажется похожим на чёт-нечет но таковым не является. Далее я делаю предположение (которое не готов доказывать математически), что получившаяся повторяющаяся игра тоже имеет симметричное равновесие, которое строится как последовательность равновесий для игр-раундов. То есть все игроки в каждом раунде бросают монетки и выигрывают, только если оказываются в меньшинстве.

ОК, считаем, что это будет формализованными правилами нашей игры

к тому же вопросу: как рассмотреть эту игру  с позиции функции Шпрага-Гранди , везде следует утверждение, что можно любую равноправную игру рассматривать как элементарную игру "Ним" - это возможно?


ЗЫ: 

Aleksey Nikolayev:

 Получается ситуация отдалённо напоминающая аттрактор Лоренца. Практической пользы, как уже писал, в этом нет. Разве что становится более понятной нестационарность, которая делает невозможным существование грааля.

мне нравится рассматривать рынок как Канторово множество, большей своей частью рыночные процессы соответствует делению на "тройки", как по участникам - был всплеск волатильности и 1-е ушли с прибылью, 2-е ушли с рынка с убытками, третьи - только вошли в рынок в надежде продолжения движения или Фибо уровни кратны трем, .... в общем это из области кто, что увидит в звездном небе - тут бессмысленно обсуждать или пытаться применить существующие модели или абстракции

 
Igor Makanu:

ОК, считаем, что это будет формализованными правилами нашей игры

к тому же вопросу: как рассмотреть эту игру  с позиции функции Шпрага-Гранди , везде следует утверждение, что можно любую равноправную игру рассматривать как элементарную игру "Ним" - это возможно?

Из википедии: "Функция Шпрага-Гранди определяется для игр с двумя игроками". Нужно какое-то обобщение этой функции на игры с большим чем два числом игроков. Я не смог найти такого. Возможно, стоит посмотреть в сторону потенциальных игр.

"Я и рынок" - явно неравноправная игра. Возможен вариантом с двумя игроками - "все трейдеры против государства", но это тоже явно неравноправная игра. Наверное, можно ещё рассматривать игры для нескольких игроков, каждый из которых является какой-то группой трейдеров.

Igor Makanu:

в общем это из области кто, что увидит в звездном небе - тут бессмысленно обсуждать или пытаться применить существующие модели или абстракции

Согласен)

 
Maxim Dmitrievsky:

ЗАНОВО ДАВАЙ

Кхе, кхе. Смешно. Молодец. Выкрутился...
 
Mihail Marchukajtes:
Кхе, кхе. Смешно. Молодец. Выкрутился...

повторение - мать мучения

лучше ролик пиши. Зачем камеру покупал???
 
Valeriy Yastremskiy:
ИНТЕЛЛЕКТ – мыслительная (умственная) способность человека; может отождествляться с рассудком, разумом и интуицией.Краткий словарь философских терминов

Речь вообще то , если уж определения, термины, понятия еще не устоялись и понимаются по разному, то лучше подробней объяснять, что имеется ввиду... ругани будет меньше.

В 90-х писал прогу на бейсике, подсказку, что делать, появился желтый значок нажми F5, появился зеленый, найди и открой черный шкаф, типа того.... Руководство сию прогу называла прога с элементами ИИ))))



Я вам дал четкое определение , а вы ...

что такое мыслительная способность?

что такое умственная способность?

что такое интуиция?

потому и понимается по разному.... Опять же, я дал четкое определение, но вам оно не нужно, вам нужно просто "побалакать" 

И вообще если не согласны с чем то, то надо говорить  -   я не согласен с тем то тем то , потому что ......... )


Иначе этот разговор ничем не отличается от пердежа

 
mytarmailS:

Я вам дал четкое определение , а вы ...

что такое мыслительная способность?

что такое умственная способность?

что такое интуиция?

потому и понимается по разному.... Опять же, я дал четкое определение, но вам оно не нужно, вам нужно просто "побалакать" 

И вообще если не согласны с чем то, то надо говорить  -   я не согласен с тем то тем то , потому что ......... )


Иначе этот разговор ничем не отличается от пердежа

В целом с определением согласен), логичное емкое определение, только его мало кто знает и в школе и вузе не преподают именно в том контексте, поэтому общепринятым определением его назвать трудно. А для многих дисциплин, оно вообще спорное. Для МО и ИИ самое то.

 
Valeriy Yastremskiy:

В целом с определением согласен), логичное емкое определение, только его мало кто знает и в школе и вузе не преподают именно в том контексте, поэтому общепринятым определением его назвать трудно. А для многих дисциплин, оно вообще спорное. Для МО и ИИ самое то.

1) так вы же сами говорите что общепринятого понятия вообще нет (что искали но не нашли)

2) а в чем спорность то?

 
mytarmailS:

1) так вы же сами говорите что общепринятого понятия вообще нет (что искали но не нашли)

2) а в чем спорность то?

У нас нет спора. Есть мысль, что более чёткое и подробное изложение своих мыслей более эффективно. Особенно в отсутствии общепринятых четких пониманий)