Обсуждение конфликтов между программистами и заказчиками. Разбор неоднозначных ситуаций между исполнителем и заказчиком, рейтинг наиболее конфликтных исполнителей программистов. - страница 25

 
Yedelkin:
Я - не заказчик, так что мне фиолетово :) А вопрос по поднятой Вами подтеме остаётся открытым:  кто же виноват перед узбеками и программистами за "ненормально низкие" ставки?
А вы как думаете?
 
Integer:
Если и неправы, то только в том, что цены низкие и не могут покрыть непредвиденных издержек. Значит надо повышать цену. Кто из вас заказчиков платит программисту по 100$ в день - это вроде как нормальная ставка за работу программиста (и даже уже не нормальная а низкая).


Хороший пример, можно и 100 баксов в день платить. Но будьте готовы работать 8 часов, будьте готовы что заказчик будет стоять у вас за спиной и нагибать вас по любому поводу, будьте готовы переделывать по 50 раз то что не понравилось и будьте готовы не получить зарплату если заказчик посчитает что вы плохой работник. Тогда да, почему бы хорошему работнику не платить 100 баксов в день.

Не нужно сравнивать фриланс с обычной работой программиста. Исполнитель работает когда ему удобно, как ему удобно и где. Работу выбирает по своему вкусу и по желаемой оплате. Сроки назначает сам. Может при большом желании отказаться от работы.

Это не стоит 100 долларов в день. Это стоит ровно столько на сколько вы договорились с заказчиком.

 
trotiloff:


1. Хороший пример, можно и 100 баксов в день платить. Но будьте готовы работать 8 часов, будьте готовы что заказчик будет стоять у вас за спиной и нагибать вас по любому поводу, будьте готовы переделывать по 50 раз то что не понравилось и будьте готовы не получить зарплату если заказчик посчитает что вы плохой работник. Тогда да, почему бы хорошему работнику не платить 100 баксов в день.

2. Не нужно сравнивать фриланс с обычной работой программиста. Исполнитель работает когда ему удобно, как ему удобно и где. Работу выбирает по своему вкусу и по желаемой оплате. Сроки назначает сам. Может при большом желании отказаться от работы.

Это не стоит 100 долларов в день. Это стоит ровно столько на сколько вы договорились с заказчиком.


1. Интересные мысли, это вам так тяжко приходилось работать?

2. Сравнивать не надо, на работе человек получает зарплату за свое там присутствие, а во фрилансе исключительно за выполненную работу, поэтому, по логике, фриланс должен выше оплачиваться. На работе обычно по три часа в день работаешь, остальное время присутствуешь и чай пьешь. 

 
Integer:
А вы как думаете?     
Вопросом на вопрос? :) Версия такая: сами и виноваты. Конкуренция не даёт возможность поднять ставки, а отсутствие картельного сговора не даёт приучить заказчиков к "нормальной" стоимости часа работы программера на данном рынке.
 
Yedelkin:
Вопросом на вопрос? :) Версия такая: сами и виноваты. Конкуренция не даёт возможность подянть ставки, а отсутствие картельного сговора не даёт приучить заказчиков к "нормальной" стоимости часа работы программера на данном рынке.
Может и виноваты, но ведь может и осознать свою вину:)
 
Integer:
Может и виноваты, но ведь может и осознать свою вину:)
Так давно пора! Но, боюсь, что из-за разобщённости в среде исполнителей  всегда найдутся штрейкбрехеры, которые будут продолжать браться за любую $5-ую работу. Ну и не все исполнители будут, наверное, готовы к тому, что заказчик, выплачивающий по 100 баксов за час/день, может предъявлять более жёсткие требования к ходу выполнения работ/проверок и т.п.
 
Yedelkin:
Вопросом на вопрос? :) Версия такая: сами и виноваты. Конкуренция не даёт возможность поднять ставки, а отсутствие картельного сговора не даёт приучить заказчиков к "нормальной" стоимости часа работы программера на данном рынке.

95% заказчиков абсолютно нормальные. Эти заказчики понимают, что труд должен оплачиваться, что ТЗ составляется заказчиком и за его содержание несёт ответственность заказчик, что дополнения от недосказанностей и нечёткостей в ТЗ должны оплачиваться. С такими заказчиками идёт нормальный диалог без надрыва и эксцессов. И такие заказчики не создают периодически ветки с темой, подобной этой.

Все вопросы связанные с низкой оценкой труда программистов в сервисе поднимаются только после того, как 5% ненормальных заказчиков начинают ныть, что их белых и пушистых обманули.

Но при этом, если понаблюдать за сервисом Работа, то у каждого программиста своя планка цен. Один делает за 10 долл, другой за 30-40, третий от 50, четвёртый от 100-150. И нет в сервисе Работа никакой конкуренции. Потому что программистов, способных выполнить действительно профессионально и на уровне - единицы.

Да в серсиве Работа есть недостатки, но эти недостатки постепенно выявляются и устраняются. Средние цены работ в сервисе только растут. Если начинали со средней цены в 15-20 долл, то теперь это 50 долл.

Как заказать торгового робота на MQL5 и MQL4
Как заказать торгового робота на MQL5 и MQL4
  • 2010.06.18
  • MetaQuotes Software Corp.
  • www.mql5.com
С запуском сервиса "Работа" MQL5.community становится идеальным местом для размещения заказов и оказания услуг программирования. Тысячи трейдеров и разработчиков ежедневно посещают этот ресурс и с легкостью могут помочь друг другу. Для трейдера сервис "Работа" - это легкая возможность получить свой собственный эксперт. Для MQL5-разработчика это возможность легко найти новых клиентов. В данной статье мы рассмотрим возможности этого сервиса.
 
Integer:

1. Интересные мысли, это вам так тяжко приходилось работать?

2. Сравнивать не надо, на работе человек получает зарплату за свое там присутствие, а во фрилансе исключительно за выполненную работу, поэтому по логике фриланс должен выше оплачиваться. На работе обычно по три часа в день работаешь, остальное время присутствуешь и чай пьешь. 

1. Курировал отдел программистов.

2. Какие-то советские мысли у вас по поводу работы :) А на счет фриланса - есть спрос, есть предложение.Сейчас на сервисе работа, спрос на написание советника меньше чем предложений по его созданию, отсюда такие цены. Так же учитываем программистов, которых нет в топе и которые тоже хотят зарабатывать. Как только ситуация изменится, и заказчиков придет в разы больше, рынок спроса и предложений сам себя урегулирует. Цены нормализуются и будут отображать значения, более приближенные к действительности.

Но, чтобы заказчики приходили, нужно сейчас заботится о существующих. Пока, отношение по большей части пренебрежительное, да и часто встречаются необоснованное завышение цены за то, например, на mql4 вообще бесплатно лежит и т.д. и т.п.

Заказчик это видит, так же видит отношение к нему.

 
abolk:

И нет в сервисе Работа никакой конкуренции. Потому что программистов, способных выполнить действительно профессионально и на уровне - единицы.

Да в серсиве Работа есть недостатки, но эти недостатки постепенно выявляются и устраняются. Средние цены работ в сервисе только растут. Если начинали со средней цены в 15-20 долл, то теперь это 50 долл.

Тут я спорить не буду, потому что ситуацию у вас "изнутри" не знаю. Но тестом этой ситуации может послужить простой манёвр: попробуйте договориться все вместе, что за работу стоимостью менее 100 кредитов за определённый период времени (или любой другой солидно-денежный критерий) - за такую дешёвую работу вы браться не будете в принципе. А мы по отголоскам событий в сервисе "Работа" поймём, есть ли у вас конкуренция или нет.

Добавлю: подтема началась с того, что есть некий нормальный уровень оплаты работы программиста. Вот я и предлагаю попробовать подтянуть ваши ставки к этому уровню, независимо от того, кто и сколько согласен брать сейчас. 

 
Yedelkin:
Тут я спорить не буду, потому что ситуацию у вас "изнутри" не знаю. Но тестом этой ситуации может послужить простой манёвр: попробуйте договориться все вместе, что за работу стоимостью менее 100 кредитов за определённый период времени (или любой другой солидно-денежный критерий) - за такую дешёвую работу вы браться не будете в принципе. А мы по отголоскам событий в сервисе "Работа" поймём, есть ли у вас конкуренция или нет.

Зачем договариваться со всеми? Есть базар, есть маагазин, есть бутик. Глупо бутикам по ценам договариваться с базаром. Каждый программист способен оценить сколько стоит его личный труд. Проверить легко - последите за заявками в сервисе и посмотрите круг программистов в заявке "<10$" - он отличается от круга программистов заявки ">100$". На текущий момент не будет нормальный программист делать 100-долл. работу за 30-долл.

Бытует мнение, что заказчиков больше, чем программистов - это совершенно ошибочно. Не забывайте, что для программиста сервис Работа - это не единственный заработок и программист не голоден, чтобы набрасываться на любой заказ. Есть заказ - хорошо. Нет заказа - тоже нормально.

Это 5% заказчиков думаю, что они избранные и оказывают неоценимую услугу, что "с барского плеча" отдают заказ программисту на "конкурентной основе". На самом деле - заказчик выбирает из того, что ему предложили. И не каждому заказчику предлагается лучшее.