Prima vacca sacra: "Se la tendenza è iniziata, continuerà" - pagina 68

[Sceptic Philozoff]

timbo >>:

И тренд продолжится. На то он и тренд. Это следует из определения тренда - продолжение тенденции.

Fantastico. Quindi la massima dice senza mezzi termini: "Il miele giusto è sempre dolce".

Quindi deve essere formulato in modo diverso, in modo che non sia una banalità. Tipo: "Se è iniziato un casino serio, probabilmente è di tendenza, avrai abbastanza tempo per guadagnartelo".

[михаил потапыч]

Mathemat >>:

Отлично. Значит, максима фактически тупо говорит: "Правильный мед всегда сладкий".

Значит, ее надо как-то иначе формулировать, чтобы не была банальностью. Типа "Если началась серьезная заварушка, то это скорее всего тренд, тебе на заработать времени хватит".

Alexey, come volevi fare? Per avere una formulazione della tendenza, dalla quale si deduce chiaramente che ora in questo momento è iniziata e bisogna entrare, e dopo un po' di tempo, ora è finita e bisogna uscire?

[Sceptic Philozoff]

Mikhail, l'argomento è stato iniziato nel luglio 2009, quando pensavo a questa banalità. Ora non è più rilevante; non conto su una chiara formulazione della tendenza.

In realtà non mi aspettavo che l'argomento risorgesse dalle ceneri ora, dopo sei mesi. Si è alzato grazie a uno dei nostri nuovi eroi, voleg2, che ha scritto la sua opinione e Magnatis che ha sostenuto il primo.

Beh, ho già dato la mia definizione concettuale della tendenza.

[Avals]

timbo писал(а) >>

E[x(i)] è l'aspettativa matematica del prezzo di domani. Senza alcuna finestra. Cioè, se la tendenza al rialzo, vi aspettate, e avete buone ragioni per aspettarvi, che il prezzo di domani sarà più alto di quello di oggi, e dopodomani il prezzo sarà più alto di quello di domani. Questo potrebbe non accadere domani o dopodomani, ma su un lungo periodo, in media, risulterà che ogni giorno successivo è stato superiore a quello precedente.

Sì, sì, sì, sì, sì, sì su tutti i fronti. Ora almeno uno di questi punti sul grafico dei prezzi. E soprattutto perché vi aspettate anche solo una di queste opzioni. Inizierò da solo:

I prezzi del mercato azionario hanno una debole polarizzazione positiva dovuta all'inflazione, cioè se investi in azioni e aspetti 100 anni, sei destinato a diventare ricco.

Ancora?

Le statistiche sono guidate da ciò che è stato. L'aspettativa matematica esiste per una serie la cui distribuzione è nota in anticipo. In realtà, avere una serie e cercare di stimare il mo come media (su tutta la serie o su qualche "finestra").

Non conosco esempi in cui c'è una tendenza perpetua. Altri casi pratici sono sufficienti per me. Quando la tendenza è presente temporaneamente. Questo può essere confermato solo dalle statistiche di utilizzo di questa tendenza. In realtà solo una statistica, o un test corretto di un sistema che la utilizza.

[михаил потапыч]

Mathemat >>:

Михаил, тема была начата в июле 2009, когда я обдумывал эту банальность. Сейчас уже не актуально, ни на какие четкие формулировки тренда я не рассчитываю.

Я вообще-то и не ожидал, что тема восстанет из пепла сейчас, через полгода. Восстала-то она благодаря одному из наших новых героев, voleg2, написавшему свое мнение, и Magnatis'у, поддержавшему первого.

Ну а собственное концептуальное определение тренда я уже дал.

Capito

[Alexander Sevastyanov]

Gun писал(а) >>

come si fa a rilevare questo tipo di cose in modo programmatico? Come posso rilevare un accumulo di zecche dopo una grande esplosione?

1. Fase di rilascio: conta l'ampiezza degli ultimi N tick. Se ha superato un determinato livello (ad esempio 20 pip in 5 tick), si tratta di uno spike.

2. La fase di accumulazione (rabbia): il prezzo non si muove fuori dalla gamma di K pips per M ticks.

3. La fase di ritorno del prezzo: il canale è rotto nella direzione del punto di partenza, da cui il movimento è stato originato.

Se solo questo modello funzionasse ... :)

Sulla storia non si può testare adeguatamente - le zecche sono modellate.

[Alexey]

Mathemat >>:

Если взрыв произошел, то его первыми секундами все не кончится. Потом будет ударная волна, потом радиоактивные осадки, потом... и т.п. Взрыв продолжится.

Что такое взрыв? Как мы надежно идентифицируем момент начала взрыва? В чем его причины? Без ответа на эти вопросы сама максима ветки бессмысленна.

Видим-то мы сам взрыв, гриб, но мы еще и знаем истинную причину - неуправляемый распад урана (плутония). Мы не пытаемся объяснить причины взрыва, оперируя одним-двумя последствиями. По одной только взрывной волне или даже яркой вспышке мы не можем на 100% определить, что взрыв был ядреный. Это может быть просто удар большого метеорита весом в сто тыщ тонн (а всего-то метров 30 в диаметре).

Но большинство ответивших говорило именно в терминах прямо наблюдаемых последствий (машки, стохи, регрессии и т.п.). "Если быстрая машка пересекла медленную снизу вверх, а стохастик с такими-то параметрами оказался там-то, то это тренд". "Если возврат стал больше определенного значения, то это, скорее всего, тренд". Ну и т.п.

Я прекрасно понимаю, что мы волей обстоятельств вынуждены наблюдать рынкет и действовать только в результате анализа наблюдаемых последствий. Но у нас еще и должен быть концепт, на основании которого мы интерпретируем эти последствия именно так, а не иначе. Концепт - это и есть попытка понимания.

Ну я уже и не знаю, как еще объяснить, что такое понимание.

Probabilmente è giusto, ma non ho trovato nessun pesce.

[Vitali]

Mathemat >>:

Тренд, Петр! Что такое тренд - концептуально? ОК, попробую дать свой концепт - в применении к Форе на краткосрочных движениях (у средне- и долгосрочки другие законы).

Тренд - это катастрофа не пары целиком, а только одной валюты в паре. Вероятно, бывает и так, что обеих, но это редкость. Понятие катастрофы - не негативное, это не обязательно падение.

Тренда пары не существует. Это всегда тренд всего рынка заданной валюты. Тренд - понятие, требующее мультивалютного анализа.

Тренд начался: все валюты начали строго (или почти строго) коррелированное движение относительно валюты, которая терпит катастрофу (ККК). В применении к парам, имеющим ККК в составе: движение всех таких пар можно интерпретировать как направленное движение "валюты-катастрофы" ККК.

Но этого мало. В теме об абсурдности мультивалютного анализа от getch я изложил элементарные рассуждения, доказывающие, что ККК существует в любой момент времени. Чтобы все это стало настоящей катастрофой, нужно дополнительное условие (приличный пинок в начале).

Тренд продолжится: состояние катастрофы ККК продолжится некоторое время после начала коррелированного движняка. Критерий окончания катастрофы ККК я еще толком не придумал. Нужен приличный концепт флэта (более сложного и тонкого понятия).

P.S. Александр, спасибо. Но твое объяснение - это не концепт. Это уже его формализация, редукция.

P.P.S. Я до сих пор не нашел концепт, позволяющий хоть как-то разумно формализовать понятие тренда на основе информации только об одной паре.

"La tendenza è un disastro" - Perché il concetto di disastro? Come si integra concettualmente con la tendenza? Non è confuso - che cosa fatale, irreparabile o irrecuperabile è successo a una moneta in una coppia come risultato di questa catastrofe?

"La tendenza è iniziata: tutte le valute hanno iniziato un movimento strettamente (o quasi) corretto" è già la sua formalizzazione e riduzione, di cui lei stesso si lamenta. Lei introduce una parola così forte e poi dice "può essere interpretato come un movimento direzionale della 'moneta della catastrofe' del KKK". Cioè si può sostituire con qualsiasi altra parola per "catastrofe" - "sfiga", "gravidanza", "energia", ecc. ecc. Prova a sostituire, forse allora capirai cosa manca nella definizione, perché quando sostituisco - non vedo alcuna differenza, ma sono d'accordo che "catastrofe" è una bella parola concettuale per cercare di definire una tendenza, piuttosto che "gravidanza". Comunque, "catastrofe" come sostituto di "movimento correlato rispetto a una valuta" è chiaramente eccessivo per i miei gusti. O c'è qualcos'altro nascosto nella parola?

[Александр]

Una catastrofe è un cambiamento brusco e improvviso nello stato, nella posizione di un sistema;
Un precursore di una catastrofe è un cambiamento in una struttura stabilita, una posizione, tale precursore potrebbe essere
osservazioni di una tendenza. IMHO.

[Vitali]

TheVilkas >>:

Катастрофа это резкое, внезапное изменения состояния, положения системы;
Предвестниками катастрофы являются изменения устоявшейся структуры,положения, таким предвестником может быть
наблюдения тренда. ИМХО.

Mi sembra che Matemat abbia introdotto la "catastrofe" come qualcosa di più primordiale della tendenza. Quindi lei pensa che osservando una tendenza in previsione di una catastrofe stiamo facendo un loop nella definizione di una tendenza. O forse sì?
E la catastrofe è un concetto più potente di "un cambiamento brusco e improvviso nello stato, nella posizione di un sistema". Una caduta da una sedia è un cambiamento brusco, improvviso dello stato, della posizione del sistema, ma correggibile, mentre la morte è una catastrofe, un cambiamento irrevocabile.