Matematica pura, fisica, logica (braingames.ru): giochi di cervello non legati al commercio - pagina 66
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Ho guardato un paio di pagine fa le formule che Mishek e Andrei mettevano sotto lo skateboard. Si scopre che l'attrito può essere ignorato, non si cura della massa.
L'attrito radente non ha importanza (le formule di cui sopra sono abbastanza vere: queste forze sono proporzionali alla massa e, quindi, a qualsiasi valore di massa daranno al corpo la stessa accelerazione).
L'attrito volvente è una storia leggermente diversa perché è un processo fisicamente diverso. La sua essenza è che la ruota deve costantemente schiacciare sotto di sé la superficie anelastica giacente davanti (uno strato di neve), il che equivale a un lento come se rotolasse giù per una collina molto dolce. Lo strato di neve davanti a entrambi i carrelli è lo stesso, ed è abbastanza facile verificare che nessuno dei due carrelli ha un vantaggio di portata: l'altezza dello scivolo equivalente su cui un carrello può rotolare è determinata dalla legge di conservazione dell'energia mgH = mv^2/2, dove la massa, come vediamo, diminuisce indipendentemente anche se è costante o variabile.
La mia risposta è che entrambi i carrelli percorreranno esattamente la stessa distanza.
Il moderatore sostiene che la formula è la stessa dell'attrito radente.
Quindi tutto ciò che riguarda l'attrito è stato capito?
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E l'accelerazione della neve che cade? Qualche obiezione specifica alla mia logica (e a quella di Andreev)?
Cosa c'è nella dispersione della neve che cade? Qualche obiezione specifica alla mia logica (e a quella di Andreev)?
MD: . ..la neve che cade su entrambi i carrelli frena entrambi i carrelli perché cade verticalmente, cioè ha un vettore di velocità diretto contro il movimento (nei sistemi di coordinate dei carrelli). Cioè, i carrelli devono accelerare la neve "ferma" alla sua velocità.
Non voglio passare ai sistemi di coordinate dei carrelli, che sono non inerziali in linea di principio - semplicemente perché la neve, aumentando la massa dei carrelli, li rallenta. A cosa diavolo mi servono tutti questi problemi?
Poiché il carrello non sgombro è più pesante e la quantità di neve (per difetto) cade su di essi è approssimativamente uguale, allora il carrello pesante sarà frenato meno.
Frena meno, e allora? Ma c'è più attrito. Ed è più pesante, quindi va più piano. Ancora non sei convincente, Volodya.
Quindi entrambi insistete sul fatto che la neve non solo frena il carrello indirettamente (attraverso l'aumento della forza d'attrito), ma anche direttamente? Non lo vedo. Nel sistema a terra, la neve cade rigorosamente in verticale e non imprime alcuna quantità di moto ai carrelli nella direzione di marcia. Quella che tu chiami "la necessità di accelerare la neve ferma" è puramente la legge di conservazione della quantità di moto, da cui deriva direttamente la frenata del carrello se la neve non è spalmata a terra.
In breve, non c'è modo di assorbire il problema al punto da poterlo capire senza formule.
P.S. Questo è quello che mi è venuto in mente - e questo fattore non è stato ancora preso in considerazione da nessuno di noi. La neve crea una costante "pressione dinamica dall'alto" - semplicemente perché ha massa e velocità. Questa pressione aumenta il "peso" del carrello - anche se la neve viene poi rimossa.
È più facile da capire se si considera che non si tratta di neve, ma di palle elastiche che bombardano costantemente il carrello dall'alto. La pressione sul supporto (asfalto) è superiore al solo peso del carrello. Il carrello decelererà più velocemente perché ci sarà più reazione di sostegno, cioè anche l'attrito sarà maggiore.
P.P.S. Un altro paio di semplici:
(4) Ci sono due bollitori elettrici con termostato che funzionano così: quando la temperatura scende a 70°, si accende la bobina di riscaldamento e si accende una lampadina; quando la temperatura raggiunge i 90°, si spengono sia il dispositivo di riscaldamento che la lampadina. Su uno dei bollitori la lampadina si accende, sull'altro no. Quale è più probabile che abbia l'acqua più calda e perché?
(4) Un affluente forma un angolo acuto quando sfocia nel fiume. Sulla terraferma, all'interno dell'angolo, si trova la baracca di Megamozg. Ogni giorno, Megamozg la lascia, va all'affluente, incontra l'alba, poi va al fiume, incontra il tramonto e torna alla baracca. Come fa Megamozg a tracciare un percorso in modo che la distanza che percorre ogni giorno sia minima? Conta le rive del fiume e di un affluente come linee rette.
Ora, qui c'è qualcosa che non va. È come se non ci fosse neve per la neve che viene sgomberata. Aggiungendo dm si riduce leggermente la velocità, ma il megamotore la diminuisce (perpendicolarmente al movimento!) - e restituisce la velocità originale. Nulla è cambiato, per la legge di conservazione della quantità di moto.
La neve espulsa non ha slancio?
Quando la neve colpisce il carrello, la quantità di moto totale si conserva, ma anche la neve ottiene una quantità di moto. Quando la neve viene lanciata, viene lanciata anche la sua quantità di moto. È come quando le palle da biliardo si scontrano - la quantità di moto si somma, e dopo la collisione si divide. Una palla ferma colpita da un'altra è la neve)), e un cognato è un carrello. Chiaramente, lo slancio del cognato dopo la collisione sarà minore di prima (la neve è stata scaricata). E la velocità diminuirà di conseguenza. La variante in cui la neve non è stata scaricata è quando le palle si attaccano tra loro durante la collisione. È chiaro che la velocità dopo la collisione sarà inferiore, perché la massa aumenterà, ma la quantità di moto totale rimarrà la stessa. E tutta la questione è se la quantità di moto è minore nel primo caso, o se la massa è maggiore e l'attrito è maggiore nel secondo.
E che tipo di attrito prendere in considerazione? Rotolamento o scivolamento. In caso di rotolamento, dipende dalle proprietà della ruota. Se si parla di una ruota astratta che è completamente solida come una superficie, è una cosa; se si deforma sotto la massa di un corpo come un corpo reale, è un'altra. Ma un carrello viaggia sulla neve e non esiste una superficie perfettamente solida. Un carrello pesante può rimanere bloccato nella neve))) Comunque, come cambia la forza d'attrito all'aumentare della massa. Apparentemente in modo lineare, altrimenti non si può risolvere il problema.
Il moderatore sostiene che esteriormente la formula sembra la stessa dell'attrito radente.
E l'accelerazione della neve che cade? Qualche obiezione alla mia (e a quella di Andreev) logica?
Quindi la neve cade allo stesso modo su entrambi i carrelli, da dove viene la differenza di movimento? E al momento dello scarico il carrello non subisce alcun impatto sull'asse del moto, quindi nulla influisce sulle equazioni in questa proiezione: la massa era ridotta e si riduce...
Penso che il compito sia abbastanza accessibile per una buona comprensione, non vedo il problema)
Avals:
La neve espulsa non ha slancio?
possiede, ma nella proiezione sull'accelerazione del lancio la sua velocità è uguale a quella del carrello, quindi quest'ultimo non cambia all'azzeramento. Se vuoi, scrivi la legge di conservazione, è tutto ovvio.
ha, ma nella proiezione sulla rampa di lancio la sua velocità è uguale a quella del carrello, quindi quest'ultimo non cambia quando viene lasciato cadere. Se vuoi, scrivi la legge di conservazione, è ovvia.
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Molto probabilmente l'acqua è più calda nel bollitore con la lampadina accesa.
Il riscaldamento e il raffreddamento avvengono in modo non lineare, la curva di riscaldamento non coincide con quella di raffreddamento ed è più alta.
Quindi la neve cade allo stesso modo su entrambi i carrelli, da dove viene la differenza di movimento? E al momento di scaricare il carrello non subisce alcuna influenza lungo l'asse del moto, quindi nulla influenza le equazioni in questa proiezione: la massa era ridotta e si riduce pure...
Scaricando la neve, MM riduce l'energia del sistema. Ha senso?
Pertanto, la neve non cade allo stesso modo.
La velocità non è ridotta dallo scarico, ma la quantità di moto è ridotta. La velocità si riduce quando la neve colpisce il carrello in entrambi i casi. Ma la distanza percorsa per fermarsi dipende solo dalla velocità e non dalla massa?
Sì, dipende solo dalla velocità, un fatto ben noto.
E il secondo "lotto" di neve ridurrà la velocità del carrello che viene sgomberato in modo più significativo di quello che non viene sgomberato, perché i pesi dei carrelli saranno diversi.
TheXpert:
Scaricando la neve, MM riduce l'energia del sistema. Ha senso?