y vagando al azar de nuevo... - página 60

 
Aleksey Vakhrushev:

Dmitry, buenos días, por favor, explique con más detalle.


Aquí no hay nada tan especial. No son las leyes las que permiten predecir el futuro. Pero la teoría de la probabilidad existe y es extensa y explica muchas cosas. Con una moneda en particular, está claro desde el principio. Dos bandos y la probabilidad de que caigan es igual, es decir, 1/2, por lo que la probabilidad de ganar y perder es igual, por lo que en la carrera interminable el jugador ganará o perderá y mantendrá sus fichas. Sin embargo, sabemos que una moneda no tiene memoria, su probabilidad de caer es siempre la misma independientemente de la historia, por lo que siempre hay una probabilidad de que caiga una fila larga de caras o colas (la longitud de la fila no está limitada, simplemente cuanto más larga sea la fila, menor será la probabilidad de que ocurra). Y como los fondos son limitados, existe la posibilidad de perderlo todo y no poder recuperarlo. Es decir, la probabilidad de perder es mayor que la de ganar (excepto en el caso teórico de fondos ilimitados). Esto es lo más sencillo de la teoría de la probabilidad. Es como la aritmética antes del álgebra.

Aunque la teoría de la probabilidad no permite predecir el futuro, permite no ser un tonto, por ejemplo, si alguien ofrece jugar a un juego de dados, se gana cuando se saca 3, se pierde el resto, conociendo los fundamentos de la teoría de la probabilidad, no se jugará a ese juego. Este es, por supuesto, un caso simple, es inmediatamente claro que las condiciones de juego pierden, pero hay problemas menos obvios que requieren una comprensión más profunda de la teoría de la probabilidad, que calcularía sus posibilidades y tomar una decisión sobre la participación en el juego - por ejemplo, el famoso problema de la película "21".


 
Dmitry Fedoseev:


No hay nada tan especial aquí. No son las leyes las que permiten predecir el futuro. Pero la teoría de la probabilidad existe y es extensa y explica muchas cosas. Con una moneda en particular, está claro desde el principio. Dos bandos y la probabilidad de que caigan es igual, es decir, 1/2, por lo que la probabilidad de ganar y perder es igual, por lo que en la perspectiva infinita el jugador ganará o perderá y se mantendrá con sus fichas. Sin embargo, sabemos que una moneda no tiene memoria, su probabilidad de caer es siempre la misma independientemente de la historia, por lo que siempre hay una probabilidad de que caiga una fila larga de caras o colas (la longitud de la fila no está limitada, simplemente cuanto más larga sea la fila, menor será la probabilidad de que ocurra). Y como los fondos son limitados, existe la posibilidad de perderlo todo y no poder recuperarlo. Es decir, la probabilidad de perder es mayor que la de ganar (excepto en el caso teórico de fondos ilimitados). Esto es lo más sencillo de la teoría de la probabilidad. Es como la aritmética antes del álgebra.

Aunque la teoría de la probabilidad no permite predecir el futuro, permite no ser un tonto, por ejemplo, si alguien ofrece jugar una partida de dados, se gana cuando se saca 3, se pierde el resto, conociendo los fundamentos de la teoría de la probabilidad, no se jugará a ese juego. Este es, por supuesto, un caso simple, es inmediatamente claro que las condiciones del juego son perdedoras, pero hay problemas menos obvios que requieren una comprensión más profunda de la teoría de la probabilidad, que calcularían sus posibilidades y tomarían una decisión sobre la participación en el juego, como el famoso problema de la película "21".



Gracias por la respuesta.
 
Dmitry Fedoseev:


No hay nada tan especial aquí. No son las leyes las que permiten predecir el futuro. Pero la teoría de la probabilidad existe y es extensa y explica muchas cosas. Con una moneda en particular, está claro desde el principio. Dos bandos y la probabilidad de que caigan es igual, es decir, 1/2, por lo que la probabilidad de ganar y perder es igual, por lo que en la perspectiva infinita el jugador ganará o perderá y se mantendrá con sus fichas. Sin embargo, sabemos que una moneda no tiene memoria, su probabilidad de caer es siempre la misma independientemente de la historia, por lo que siempre hay una probabilidad de que caiga una fila larga de caras o colas (la longitud de la fila no está limitada, simplemente cuanto más larga sea la fila, menor será la probabilidad de que ocurra). Y como los fondos son limitados, existe la posibilidad de perderlo todo y no poder recuperarlo. Es decir, la probabilidad de perder es mayor que la de ganar (excepto en el caso teórico de fondos ilimitados). Esto es lo más sencillo de la teoría de la probabilidad. Es como la aritmética antes del álgebra.

Aunque la teoría de la probabilidad no permite predecir el futuro, permite no ser un tonto, por ejemplo, si alguien ofrece jugar una partida de dados, se gana cuando se saca 3, se pierde el resto, conociendo los fundamentos de la teoría de la probabilidad, no se jugará a ese juego. Este es, por supuesto, un caso sencillo, está inmediatamente claro que las condiciones del juego son perdedoras, pero hay problemas menos obvios que requieren una comprensión más profunda de la teoría de la probabilidad, que calcularía sus posibilidades y tomaría una decisión sobre la participación en el juego - por ejemplo, el famoso problema de la película "21".



Ahí lo tienes. También escribí sobre ello aquí en el hilo.Sobre el juego contra el segundo jugador. La serie no es transitiva. Será una serie contra otra la que gane. Ambas series por sí mismas no tienen ningún mo positivo. Para sacar provecho de esto, tienes que encontrar un idiota que te ofrezca un juego de centavos, es decir, que llame a la serie primero, dándote la ventaja del derecho a elegir tu serie contraria.
 
nowi:

Intentaré explicarlo una vez más, probablemente la última, porque es muy aburrido...

Por ejemplo, tome su martingala favorita. Tenemos una serie de 20 lanzamientos de monedas.

En cualquier lanzamiento de moneda, hay un 50% de posibilidades de que salga cara o cruz...

¿significa eso que una serie de 20 caras seguidas es tan probable (50%) como un solo lanzamiento de una moneda? NO. La probabilidad es extremadamente pequeña... y cuanto más grande es la serie menos probable es...

¿qué serie de 20 es la más probable? aquella en la que las cabezas y las colas son más o menos iguales, y la mayoría de las veces serán esa serie, es decir, 11:9 o 7:13 o 12:8, etc. estarán en el centro de la distribución de la cúpula y tendrán la mayor densidad de probabilidad... y sólo ocasionalmente puede haber series que sean muy diferentes de la distribución uniforme, estarán en los bordes de la densidad y tendrán la menor frecuencia de caída...

Así que responda a su propia pregunta: ¿puede la serie +1-2 en la que las cabezas son dos veces menos que las colas y en un ciclo infinitamente grande ser igual a cualquier otra serie en la que el número de cabezas y colas esté más o menos equilibrado?


Respondo... y punto por punto:

1) "...en cada lanzamiento particular de una moneda hay un 50% de probabilidades de que salga cara, es decir, igual probabilidad con la cruz..."
-------------------------------------------
Igualmente...


2) "...¿significa esto que una serie de 20 águilas seguidas es tan probable (50%) como el lanzamiento de una sola moneda? NO. La probabilidad es extremadamente pequeña... y cuanto más grande es la serie, menos probable es..."
--------------------------------------------
Estoy absolutamente de acuerdo contigo (hasta aquí nuestras opiniones coinciden. Pero más adelante...).


3) "...qué serie de 20 tiradas es la más probable, aquella en la que caen cara y cruz aproximadamente por igual...".
--------------------------------------------
Tal y como se planteó la pregunta, la respuesta es una: ninguna... Todas las series son IGUALES. La probabilidad de obtener tanto 20 águilas seguidas como cualquier serie con 10 águilas y 10 colas es 1/2^20
Pero si lo que querías decir era: "¿Qué plató es más probable que tenga una serie de 20 disparos?" - Entonces, la respuesta "Al conjunto de series en las que la cara y la cruz serán aproximadamente iguales" es poco probable que sea objetable.


Pero el punto principal es que a tu post actual le faltan las palabras "tiende" y "a cero"...
El hecho de que un porcentaje significativo de todas las series posibles tenga aproximadamente el mismo número de águilas y colas que se caen no habla de ninguna "aspiración" especial de la trayectoria a un nivel concreto. En el infinito, un número infinito de trayectorias también se "apilarán" para siempre a lo largo del eje x y por encima y por debajo de él, sin tocarlo nunca. Y ello a pesar de que "...las cantidades de águilas y colas que caen en ellas serán aproximadamente iguales...". Y esto es exactamente lo quedanminin yDmitry Fedoseev se oponen firmemente.

Así, si nadie sigue insistiendo en la "tendencia" de la trayectoria hacia el cero y en el inevitable retorno a la línea cero decualquier trayectoria, podemos dar por terminada la discusión como "surgida por la diferente comprensión de las frases usadas"... y, basándonos en todo lo dicho en esta "rama", llegar felizmente a una conclusión sobre la realidad del trading rentable en SB.


 
prikolnyjkent:


3) "...¿qué serie de 20 tiradas es más probable? Aquella en la que la cara y la cruz son aproximadamente iguales..."
--------------------------------------------
Tal y como se planteó la pregunta, la respuesta es una: ninguna... Todas las series son IGUALES. La probabilidad de obtener tanto 20 águilas seguidas como cualquier serie con 10 águilas y 10 colas es 1/2^20
Pero si lo que querías decir era: "¿Qué plató es más probable que tenga una serie de 20 disparos?" - Entonces la respuesta "Al conjunto de series en las que la cara y la cruz serán aproximadamente iguales" es poco probable que cause objeciones...


Algo que dudo de su refutación de esas palabras. Pero puede verificarse mediante un experimento, utilizando un generador de números aleatorios. Cuente el número de números pares e impares de cada serie y la imagen quedará clara. Si no me da pereza el fin de semana, haré un script y lo comprobaré.

De hecho, en el apartado 3) creo que te contradices.

 
prikolnyjkent:


Respondo... y punto por punto:

1) "...en cada lanzamiento de moneda particular hay un 50% de probabilidad de que salga cara, es decir, igual probabilidad con la cruz..."
-------------------------------------------
Igualmente...


2) "...¿significa esto que una serie de 20 águilas seguidas es tan probable (50%) como el lanzamiento de una sola moneda? NO. La probabilidad es extremadamente pequeña... y cuanto más grande es la serie, menos probable es..."
--------------------------------------------
Estoy absolutamente de acuerdo contigo (hasta aquí nuestras opiniones coinciden. Pero más adelante...).


3) "...¿qué serie de 20 tiradas es la más probable? aquella en la que caerán cara y cruz aproximadamente por igual...".
--------------------------------------------
Tal y como se planteó la pregunta, la respuesta es una: ninguna... Todas las series son IGUALES. La probabilidad de obtener tanto 20 águilas seguidas como cualquier serie con 10 águilas y 10 colas es 1/2^20
Pero si lo que querías decir era: "¿Qué plató es más probable que tenga una serie de 20 disparos?" - Entonces la respuesta "Al conjunto de series en las que la cara y la cruz serán aproximadamente iguales" es poco probable que se oponga.



Mentira...
Piénsalo lógicamente: en una distribución normal hay diferentes densidades de probabilidad para diferentes series... en el centro de la campana de distribución están los escenarios más probables...

"Al conjunto de series en las que la cara y la cruz serán aproximadamente iguales" es poco probable que sea objetable para nadie.

¿a qué te refieres con muchos? no está del todo claro.... pero si te refieres al mayor número de series entonces-

¿Cómo crees que se forma este conjunto? Se forma porque cualquier serie individual particular también tiene una mayor probabilidad de distribución igual que las otras... esta es la razón por la que tales series son más numerosas... no lo ves... si cualquier serie individual particular fuera siempre igual de probable que todas las demás simplemente no tendríamos una curva de distribución...no habría un pico y no habría colas... ya que no habría diferencia en la probabilidad de cualquier escenario, cualquier serie...

si tiro una moneda al aire, sé de antemano que el escenario menos probable de todos es 20 colas o 20 águilas... así como es poco probable que de 20 tiradas sólo obtenga colas una vez, pero ya es más probable... y aún más probable que en 20 tiradas obtenga colas al menos 2 veces, etc....

 
Olvídenlo, todos ustedes. O hay un troll descarado o un discapacitado mental.
 
prikolnyjkent:


...y, en base a todo lo dicho en este "hilo", llegar felizmente a la conclusión sobre la realidad del trading rentable en SB.


Si no hay spread, entonces sí, en la mitad de los juegos su depósito aumentará, pero en la mitad disminuirá. Si hay una dispersión, entonces la probabilidad de ganar en un round robin disminuye proporcionalmente al número de tiradas.

Por ejemplo, supongamos que, para mayor claridad, el depósito es de 100 rublos, se pierde o se gana 1 rublo por cada lanzamiento de moneda y el número de lanzamientos de moneda en una partida es, digamos, de 10 000, sin dispersión. el resultado del juego es obvio en este caso: con una probabilidad aproximada del 68% la desviación de la ganancia esperada es de 1 sigma, con una probabilidad aproximada del 93% es de 2 sigma, del 99% - 3 sigma, etc. La ganancia esperada es 5000, sigma es (raíz de N), es decir, 100; por lo tanto, después de 10.000 lanzamientos de monedas, su depósito con un 68% de probabilidad es [100-100:100+100], 93% de probabilidad es [-100:300], 99% de probabilidad es [-200:400] rublos. Si hay un spread en el juego, digamos 2 kopecks por tirada, entonces por 10000 tiradas hay que pagar 200 rublos, y el resultado final será entonces: con una probabilidad 68% - [-200:0], 93% - [-300:100], 99% - [-400:200]. Ningún método de gestión del dinero, notorio martin, puede mejorar los resultados de la orygle.

Resumen: las posibilidades de ganar en los juegos de beagle con una dispersión y un gran número de lanzamientos de moneda son muy pequeñas.

Todo esto es cierto con una salvedad, si la moneda es simétrica. Si la moneda está "equivocada" y la probabilidad de águila es mayor, y podemos diagnosticar eso, es fácil ganar.

El mercado es a priori, debido a su "física", al gran número de participantes y a los muchos factores que influyen, un paseo aleatorio, pero también es obvio que este paseo aleatorio no está generado por una moneda simétrica. Más bien, el siguiente modelo puede ser apropiado para describirlo: que haya varios croupiers, cada uno con su propia moneda. Uno es simétrico, otro tiene una ligera asimetría hacia un lado, otro hacia el otro. Algunos tienen más asimetría y otros menos. Los croupiers cambian aleatoriamente en el transcurso del juego. El resultado también es un SB, pero bastante peculiar. Este modelo de mercado es en mi opinión el más adecuado, por cierto, permite explicar naturalmente las notorias "colas gordas" del mercado.


 
Dmitry Fedoseev:
Olvídenlo, todos ustedes. Es un troll descarado o un discapacitado mental.


Es lo más racional...

dejemos que piense que tiene razón.... imagínate sentado en un yate, encendiendo su mono en una tablet.... se dio un baño, se limpió, miró el monitor y había un par de limones más...

tiene su propia teoría económica, similar a las opiniones de Pinocho... entierras tu dinero en un campo de milagros y vives de procesos aleatorios...

el proceso es aleatorio y las ganancias son sistemáticas, todo es posible en el país de las maravillas).

chicos, dejad vuestros trabajos y negocios - todos al campo de los milagros!!! vamos a hacernos ricos con cualquier MOTIVO y el resto del mundo trabajará para nosotros y nos servirá... no les diremos lo fácil que es ganar dinero pero si vamos a una tienda y no hay vendedores ni cajeros, las plantas están cerradas, todos están sentados en casa en monos

 

nowi:

nos haremos ricos con cualquier MOCIÓN


Losprofesores y los invitados se asombraron cuando Vasilisa la Sabia fue a bailar con el templo, agitóla mano izquierda y se hizo un lago de tratos provechosos, agitó la mano derecha y las suertes españolas flotaron en ese lago; los profesores y los invitados se maravillaron .

Y la nuera mayor se puso a bailar, agitó la mano izquierda - se rociaron con resbalones salvajes, agitó la mano derecha - ¡la estaca de Marjova le dio al inversor directamente en el ojo! El inversor se enfadó y los ahuyentó avergonzado.