İlginç ve Mizah - sayfa 3495

 
transcendreamer :
bir ipucu gibi...
Hayır - öyle görünüyor ki -
 
transcendreamer :
Umarım bir önceki mesajla sizi kışkırtmam ve gücendirmem ve ne hakkında yazdığınızı ve Stalin'in rolünü ve sanayileşme ihtiyacını tamamen anlıyorum, tüm bunlara itiraz etmiyorum, ama istiyorum biraz farklı söylemek gerekirse: "düşmanların" olduğu kamplar ve hikayeler gerçekten insanlara ihtiyaç duyuyor muydu ve tüm bu sert önlemler ve sınıf tasfiyeleri normalin eşiğinde miydi? (aslında ötesinde) - ve sonunda, tüm bunlar neden yavaş yavaş "yakın olanlar" için en banal isimlendirme besleyicisine dönüştü ve örneğin "anladım" kavramı gibi tamamen garip kavramlar ortaya çıkmaya başladı çünkü hatta para satın almak imkansız mıydı? - Bu, böyle bir toplumun yapısında temel bir çelişkiyi göstermiyor mu? - ve şüphesiz evet, insanların emek başarısı ve endüstriyel atılım ve roketler - tüm bunlar süper, ama nedense o çağda yaşamak ve bu deneyi tekrarlamak istemiyorum ... savaşa gelince, bu dışsal bir faktördür çünkü 2 açık karşı örnek vardır: muazzam enflasyon, yıkım, borçlar ve tavizlerle teslim olan Almanya, şimdi aniden Avrupa'nın 1. ekonomisi ve Japonya minimum toprak ve kaynaklarla teslim oldu, atom patlamalarından kurtuldu ve şimdi aniden onlardan biri. Asya'nın önde gelen yenilikçi ekonomileri - bu, SSCB'nin başlangıçta buna sahip olduğu anlamına gelmiyor mu - bir sorun mu var? - Muzaffer ülke (SSCB) nasıl bir hammadde kolonisi haline geldi?

Şu soruyu yanıtlama girişiminizden etkilendim: neden öyle?

Bu soruyu cevaplamaya çalışan birçok insan var. Son 25 yılda, ana akım Sovyet karşıtı Rus düşmanlığı ve Batı'ya kölelik olmuştur. Ve bu hayranlık, düşünmeyi imkansız hale getirdi.

Ama başka cevaplar da var ve bunun üzerine düşünüp cevaplar veren başka insanlar da var.

Önemli noktalarda okuduklarımı aktaracağım.

1. İç savaş. Önlenebilir miydi? Numara. İç savaşın başladığı tarihi belirtin. Popüler tarihin - 1918'in aksine, bu tarih olarak kabul edilmelidir Şubat 1917, St. Petersburg'da, garnizon askerleri işçilerin gösterilerine katıldı ve memurları ve polisleri yakalamaya başladı. Dokunulmazlık ile birlikte.

İç savaşın nedeni, bireysel vatandaşların veya partilerin entrikaları değil, toplumdaki uzlaşmaz, en derin bölünmelerdi. Bu bölünmeler onlarca yıl olgunlaştı ve tüm bunlar, kralın tahttan indirilmesiyle bir anda ortaya çıktı. Dünyanın tüm ülkelerinde, bu tür bölünmeler tek yolla çözülür - iç savaşla.

2. Dekulakizasyon. Farklı bir şekilde, insanca yapılabilir miydi? İnsanları ikna etmek, orta köylülerin şahsında potansiyel destekçileri uzaklaştırmak değil mi? bilmiyorum. Sanayileşme için emek kaynaklarını serbest bırakmak ve tarımı bırakanların yerine emek verimliliğinde bir artış gerekiyordu. Buna "kolektifleşme ve sanayileşme" adı verildi.

Savaşa hazırlanmanın sorunlarını çözmeyi başardınız mı? Neredeyse, savaş hazırlığındaki bir gecikmeyle, ülke yaklaşık iki yıl geride kaldı (askeri-sanayi paritesi ancak 1943'ün ortalarında sağlandı).

3. 1937 1991'i anlamak için kilit yıl. Anti-Sovyet ve Rus düşmanları tarafından, bunu asla anlamaya çalışmamamız, sadece tövbe etmemiz ve ikinci sınıflığımızı kafamıza sokmamız için büyük bir saldırı.

Şahsen ben, "baskılar" kelimesinin çarpıtmaya çok uygun olduğu 1937'nin iç savaşın devamı olduğuna inananların görüşünün destekçisiyim. Eğer öyleyse, o zaman soru otomatik olarak ortaya çıkar: kim ve kiminle.

Cevap.

Parti içinde üç farklı görüş vardı

  • dünya devrimi
  • devrimde kazananlar olarak faydalar almak
  • kesinlikle savaşta savunulması gereken adil bir toplum inşa etmek
Mücadele mevcut silahlarla (ihbar, isimsiz mektuplar, emirler) yürütüldü. Ancak iç savaştan çıkan insanlar bu savaşa katıldılar ve oluşumlarını düşmanın yok edilmesinde bir karşı kılıç darbesiyle - et parçalarına aldılar.

Son görüş galip geldi. Sonuç olarak, sanayileşme ve savaşta zafer.

4. Stalin'in ölümü. İyi yaşamak isteyenler iktidara gelir - bu, 1937 sınıflandırmasına göre partinin ikinci kısmıdır. Ve nomenklatura'nın zirvesi ve entelijansiyanın cezbedilen zirvesi iyi yaşadı. Ve 1985'e gelindiğinde, tüm bu insanlar, çocuklarının ebeveynlerinin sosyal statüsünü miras alma hakkına sahip olmaları gerektiği sonucuna vardılar.

Herşey. Ülkenin kaderi mühürlendi.

Evet, Rusya'da sosyalizm öldü. Ancak Rusya'daki sosyalizm tarihi, adil bir toplum fikrinin bir reddi değildir. Toplumumuzun bir kesimi gerçekten farklı olmak istiyor, çarpıtıyor, belge üretiyor, yalan söylüyor... Ama bugün ülke tarihini benim de belirttiğim gibi anlayanların sayısı giderek artıyor. Bu insanlar medyada kendileri hakkında giderek daha cesur hale geliyorlar.

Tarihin yeni bir dalındaki kırmızı fikre döneceğiz çünkü adalet genlerimizde var. Ve bir kişinin amacı "almak / satın almak / dosyalamak" DEĞİLDİR ve hepsi boka işlenir.

Hikayenizi anlamanız, sonuçlar çıkarmanız gerekiyor ve onları çok sık duyuyorum.

1. Özellikle iç savaş kokusuyla toplumda bölünme yok

2. Seçkinlerin ihaneti sorunu çözülmelidir.

 
San Sanych, bir yerde mi besliyorsunuz yoksa kendi başınıza mı böylesiniz?
 
СанСаныч Фоменко :

Dünyanın yeterli bir resmini yaratmaya çalışıyorum. Kaynaklarımı dikkatlice filtrelerim. Değerlendirme kriterlerini formüle edin.

Başka?

Dünyanın yeterli bir resmini çizmekte çok kötüsün. Dünyaya ve kişiye daha geniş bakmaya çalışın. Ve sadece "yemek" konumundan değil, çünkü adil dağıtım endişeniz nasıl yutacağınızdan başka bir sorunu çözmez. Adil bir dağıtım arzusunun temelinde, sanki dünyada adaletsiz bir dağıtım varmış gibi ve birine verilmiş de size verilmemiş gibi bir düşünce vardır. Sadece dünyaya hakaret.
 
Dünya büyük bir yat-konut binasıdır (San Sanych, JQS ve SSCB'ye nostaljik olanlar izlememelidir).

http://www.liveinternet.ru/users/5679659/post401910239
 
СанСаныч Фоменко :

Şu soruyu yanıtlama girişiminizden etkilendim: neden öyle?

Bu soruyu cevaplamaya çalışan birçok insan var. Son 25 yılda, ana akım Sovyet karşıtı Rus düşmanlığı ve Batı'ya kölelik olmuştur. Ve bu hayranlık, düşünmeyi imkansız hale getirdi.

Ama başka cevaplar da var ve bunun üzerine düşünüp cevaplar veren başka insanlar da var.

Önemli noktalarda okuduklarımı aktaracağım.

1. İç savaş. Önlenebilir miydi? Numara. İç savaşın başladığı tarihi belirtin. Popüler tarihin - 1918'in aksine, bu tarih olarak kabul edilmelidir Şubat 1917, St. Petersburg'da, garnizon askerleri işçilerin gösterilerine katıldı ve memurları ve polisleri yakalamaya başladı. Dokunulmazlık ile birlikte.

İç savaşın nedeni, bireysel vatandaşların veya partilerin entrikaları değil, toplumdaki uzlaşmaz, en derin bölünmelerdi. Bu bölünmeler onlarca yıl olgunlaştı ve tüm bunlar, kralın tahttan indirilmesiyle bir anda ortaya çıktı. Dünyanın tüm ülkelerinde, bu tür bölünmeler tek yolla çözülür - iç savaşla.

2. Dekulakizasyon. Farklı bir şekilde, insanca yapılabilir miydi? İnsanları ikna etmek, orta köylülerin şahsında potansiyel destekçileri uzaklaştırmak değil mi? bilmiyorum. Sanayileşme için emek kaynaklarını serbest bırakmak ve tarımı bırakanların yerine emek verimliliğinde bir artış gerekiyordu. Buna "kolektifleşme ve sanayileşme" adı verildi.

Savaşa hazırlanmanın sorunlarını çözmeyi başardınız mı? Neredeyse, savaş hazırlığındaki bir gecikmeyle, ülke yaklaşık iki yıl geride kaldı (askeri-sanayi paritesi ancak 1943'ün ortalarında sağlandı).

3. 1937 1991'i anlamak için kilit yıl. Anti-Sovyet ve Rus düşmanları tarafından, bunu asla anlamaya çalışmamamız, sadece tövbe etmemiz ve ikinci sınıflığımızı kafamıza sokmamız için büyük bir saldırı.

Şahsen ben, "baskılar" kelimesinin çarpıtmaya çok uygun olduğu 1937'nin iç savaşın devamı olduğuna inananların görüşünün destekçisiyim. Eğer öyleyse, o zaman soru otomatik olarak ortaya çıkar: kim ve kiminle.

Cevap.

Parti içinde üç farklı görüş vardı

  • dünya devrimi
  • devrimde kazananlar olarak faydalar almak
  • kesinlikle savaşta savunulması gereken adil bir toplum inşa etmek
Mücadele mevcut silahlarla (ihbar, isimsiz mektuplar, emirler) yürütüldü. Ancak iç savaştan çıkan insanlar bu savaşa katıldılar ve oluşumlarını düşmanın yok edilmesinde bir karşı kılıç darbesiyle - et parçalarına aldılar.

Son görüş galip geldi. Sonuç olarak, sanayileşme ve savaşta zafer.

4. Stalin'in ölümü. İyi yaşamak isteyenler iktidara gelir - bu, 1937 sınıflandırmasına göre partinin ikinci kısmıdır. Ve nomenklatura'nın zirvesi ve entelijansiyanın cezbedilen zirvesi iyi yaşadı. Ve 1985'e gelindiğinde, tüm bu insanlar, çocuklarının ebeveynlerinin sosyal statüsünü miras alma hakkına sahip olmaları gerektiği sonucuna vardılar.

Herşey. Ülkenin kaderi mühürlendi.

Evet, Rusya'da sosyalizm öldü. Ancak Rusya'daki sosyalizmin tarihi, adil bir toplum fikrinin bir reddi değildir. Toplumumuzun bir kesimi gerçekten farklı olmak istiyor, çarpıtıyor, belge üretiyor, yalan söylüyor... Ama bugün ülke tarihini benim de belirttiğim gibi anlayanların sayısı giderek artıyor. Bu insanlar medyada kendileri hakkında giderek daha cesur hale geliyorlar.

Tarihin yeni bir dalındaki kırmızı fikre döneceğiz çünkü adalet genlerimizde var. Ve bir kişinin amacı "almak / satın almak / dosyalamak ve hepsini boka işlemek" DEĞİLDİR.

Hikayenizi anlamanız, sonuçlar çıkarmanız gerekiyor ve onları çok sık duyuyorum.

1. Özellikle iç savaş kokusuyla toplumda bölünme yok

2. Seçkinlerin ihaneti sorunu çözülmelidir.

Seçkinlere ihanet etmekten kaçınmak için, önce aynı seçkinleri büyütmeli, stratejik yönetim ruhunu ve deneyimini yaratmalısınız, şimdi durum böyle değil, örneğin aynı Fursov iddia ediyor: siyasi seçkinler hiç geliştirmedik ve Muhtemelen çoğu, özellikle üst yönetim kademelerindeki son olağanüstü skandallara bakarak hemfikir olacaktır...

İç savaş olmayacak çünkü herkes meşgul, bazıları hayatta kalmakla, bazıları kazanmakla ve hırs suçlaması böyle bir şey için yeterli değil......

Adalet çok iyidir, ama kırmızı fikir bir çıkmaz sokak, eğer onu SSCB-ovski anlamında anlarsak, sistemin kendini yemeye başlaması delilik olur, çünkü öyle görünüyor ki Voroshilov, Stalin Yoldaş'a gururla Kızıl'ın Ordu beyaz kemiklere temizlendi - sonuç olarak, komutanlar onu gördüler ve yeni bir savaşta çaresiz oldukları ortaya çıktı - bu sadece cehennem delilik ve 1938'in ünlü telgrafını hatırlarsanız, infaz sınırını artırmak için, netleşiyor - böyle kırmızı bir fikre ihtiyacımız yok teşekkürler ve orada adalet yoktu, vitrin giydirme ve şiddetli tesviye.

 
Dmitry Fedoseev :
Dünyanın yeterli bir resmini çizmekte çok kötüsün. Dünyaya ve kişiye daha geniş bakmaya çalışın. Ve sadece "yemek" konumundan değil, çünkü adil dağıtım endişeniz nasıl yutacağınızdan başka bir sorunu çözmez. Adil bir dağıtım arzusunun temelinde, sanki dünyada adaletsiz bir dağıtım varmış gibi ve birine verilmiş de size verilmemiş gibi bir düşünce vardır. Sadece dünyaya hakaret.
Yazdıklarımdan %10'unu zar zor anlıyorsunuz.
 
transcendreamer :

Seçkinlere ihanet etmekten kaçınmak için, önce aynı seçkinleri büyütmeli, stratejik yönetim ruhunu ve deneyimini yaratmalısınız, şimdi durum böyle değil, örneğin aynı Fursov iddia ediyor: siyasi seçkinler hiç geliştirmedik ve Muhtemelen çoğu, özellikle üst yönetim kademelerindeki son olağanüstü skandallara bakarak hemfikir olacaktır...

İç savaş olmayacak çünkü herkes meşgul, bazıları hayatta kalmakla, bazıları kazanmakla ve hırs suçlaması böyle bir şey için yeterli değil......

Adalet çok iyidir, ama kırmızı fikir bir çıkmaz sokak, eğer onu SSCB-ovski anlamında anlarsak, sistemin kendini yemeye başlaması delilik olur, çünkü öyle görünüyor ki Voroshilov, Stalin Yoldaş'a gururla Kızıl'ın Ordu beyaz kemiklere temizlendi - sonuç olarak, komutanlar onu gördüler ve yeni bir savaşta çaresiz oldukları ortaya çıktı - bu sadece cehennem delilik ve 1938'in ünlü telgrafını hatırlarsanız, infaz sınırını artırmak için, netleşiyor - böyle kırmızı bir fikre ihtiyacımız yok teşekkürler ve orada adalet yoktu, vitrin giydirme ve şiddetli tesviye.

Çinlilere kıskançlıkla bakıyorum.

Mao öldüğünde, yaklaşık 15 kişi toplandı - bizim terminolojimizde hepsi Mao tarafından bastırıldı. Herkes ölü Mao'nun kanını istiyordu.

Ama aralarında bir tane vardı - Deng Xiaoping, dedi ki: Mao burada şunu, şunu ve şunu yaptı, ülkemizin yararına. O bizim idolümüz. Mozolede yeri var, parada

Herşey.

Bu, Mao'nun tartışmasını sonlandırıyor. Mevcut sorunlarımızı çözelim. O zamanlar Çin üçüncü sınıf bir üçüncü dünya ülkesiydi. Bugün?

Sebepler buldunuz ve harika bir ülkenin harika tarihini harika bir fikirle birlikte attınız.

Buraya kadar beni hiç duymadığınızı söyleyebilirim.

Burada bitirelim.

 
СанСаныч Фоменко :
Yazdıklarımdan %10'unu zar zor anlıyorsunuz.

Yanlış olabileceğini düşünmedin mi? Hem "büyük" fikirle ilgili olarak hem de benim anlayışımla ilgili olarak?

 
СанСаныч Фоменко :

Çinlilere kıskançlıkla bakıyorum.

Mao öldüğünde, yaklaşık 15 kişi toplandı - bizim terminolojimizde hepsi Mao tarafından bastırıldı. Herkes ölü Mao'nun kanını istiyordu.

Ama aralarında bir tane vardı - Deng Xiaoping, dedi ki: Mao burada şunu, şunu ve şunu yaptı, ülkemizin yararına. O bizim idolümüz. Mozolede yeri var, parada

Herşey.

Bu, Mao'nun tartışmasını sonlandırıyor. Mevcut sorunlarımızı çözelim. O zamanlar Çin üçüncü sınıf bir üçüncü dünya ülkesiydi.

Vay, ne kadar yapabilirsin?

1977'de iktidara geldikten hemen sonra Deng Xiaoping, Mao'nun "kültürel devrim" politikasının sonuçlarını ve sonuçlarını iptal etti ve Mao'nun politikasının eleştirisinin açıkça teşvik edildiği "Pekin Baharı" programını ilan etti.