Нефтяной вопрос ... - страница 56

 
Alexey Volchanskiy:
Ясно. Просто мои знания в этой области на уровне Популярной механики )), давно про лазерный термояд ничего не встречалось. С вояками понятно, они вообще допинг для технологий.
Где-то погода назад, американцы с помпой сообщали всему миру об очередном достижении в этом эксперименте.
 
Vizard_:
С кучей лазеров упаришься)))
ITER маломальски перспективный. Плазма в торе-отбор тепла- последующая генерация электричества...

О ядерном синтезе. Discovery Science. http://tomsk.fm/watch/269628

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

У ИТЕРА проблем выше крыши - проблема первой стенки, многочисленные неустойчивости, критические параметры магнитного поля, технологические сложности, необходимость буквально на сантиметрах обеспечить градиент температур от десятков миллионов градусов плазменного шнура, до почти абсолютного нуля для сверхпроводящих магнитов - это только то что на вскидку вспомнил.

 
Дмитрий:

Еще раз для всех обезьян - ВО ВСЕХ ТЕРМОЯДЕРНЫХ РЕАКТОРАХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЛАЗЕРЫ.

ВСЕ ТЕРМОЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ ПРОИСХОДЯТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ДАВЛЕНИИ И ТЕМПЕРАТУРЕ В РАБОЧЕЙ ОБЛАСТИ РЕАКТОРА - ИХ СОЗДАЮТ ТОЛЬКО ЛАЗЕРЫ. 

В токамаках разогрев и сжатие происходит за счет импульсов тока проходящих через плазменный шнур, в стелаторах сжатие за счет особых внешних магнитов, а разогрев за счет импульса тока. Тоже самое и в пинчах. Есть экзотические конструкции пинчей с лазерным разогревом, но это скорее экзотика.
 
sibirqk:

У ИТЕРА проблем выше крыши - проблема первой стенки, многочисленные неустойчивости, критические параметры магнитного поля, технологические сложности, необходимость буквально на сантиметрах обеспечить градиент температур от десятков миллионов градусов плазменного шнура, до почти абсолютного нуля для сверхпроводящих магнитов - это только то что на вскидку вспомнил.

Все это херня. Если русские делают - все решается)))
Фишка в том, что должно получится относительно дешево и сердито.
Иначе будет просто дорогой аттракцион...
 
Vizard_:
Все это херня. Если русские делают - все решается)))
Фишка в том, что должно получится относительно дешево и сердито.
Иначе будет просто дорогой аттракцион...

Ну в ИТЕР-е  русские разве что соучаствуют, это общеевропейский проект.

И в принципе так оно и есть - это просто дорогой, нет супер-дорогой аттракцион.  

 
Презентация "Tesla Energy" (На русском)
Презентация "Tesla Energy" (На русском)
  • 2015.05.16
  • www.youtube.com
http://teslauto.ru/ https://vk.com/elonmusk Источник: https://youtu.be/NvCIhn7_FXI
 
Дмитрий:

А можно вот это поподробнее?

Всегда думал, что все современные существующие термоядерные реакции - геливые, что термоядерная реакция изотопов водорода всегда дает на выходе гелиевую плазму.

И что гелиевый термояд без водородных изотопов (В, Li) - это далекое будущее, так как дают более мощный поток без наведенной радиоактивности

Так тяжелые изотопы водорода - лучшее топливо для управляемой реакции синтеза. Разве нет? Если использовать другой вид горючего, то проблема заключается в том, что реакцию синтеза намного сложнее поддерживать, т.к. D-T реакция это первый минимально необходимый шаг.

Добиться условий для реакцию дейтерий + гелий-3 осуществить гооораздо сложнее. D-3He в сотню раз сложнее, чем D-T, из-за тройного произведения плотности на температуру на время удержания.

Сколько на земле водорода и сколько гелия-3? А цена на первое и на второе если сравнить? Увы но с гелием очень все грустно, так, что радуйте детей гелиевыми шариками пока можете :)

---

Главная проблема для получения управляемой термоядерного синтеза заключается в том, что не удается достаточно долго удержать высокотемпературную плазму. Получить высокотемпературную плазму давно не проблема, т.е. температура в синтезе играет роль, но лишь начальную. Главное ведь зажечь реакцию, но пока этого дождешься вся установка как минимум нагреется до критических температур, да и разрушается она. 

Почему?

Плазма, что это такое? Это высоко ионизированный газ, верно? Т.е. при нагревании мы сначала получаем низкотемпературную плазму. И вся прелесть в этой низкотемпературной плазме заключается в том, что она приобретает очень замечательные электрические и магнитные свойства, т.е. ею очень легко управлять при помощи магнитных полей, она достаточно стабильна. Но продолжая нагревать мы в итоге получаем высокотемпературную плазму, и так вот она, уже гораздо менее стабильная по сравнению с низкотемпературной и управлять магнитным полем куда сложнее, удержать ее сложнее, ведь там такие реакции происходят, что частицы вылетают из этой плазмы, буквально пробивают магнитное поле, что в итоге разрушает установку и чем дольше такая плазма удерживается, тем больше она дестабилизируется и тем выше разрушения на камеру она несет.

В общем, как ни крути, но энергию как затрачивали больше чем получали, так и продолжают получать меньше чем затрачивают на весь процесс. Возможно в будущем будет какой-нибудь прорыв в удержании высокотемпературной плазмы, но пока тишина все на те же грабли наступают. Хотя некоторые выдвигали идею про многослойные магнитные поля, но до реализации, чтобы это дошло я не слышал.

 
Дмитрий:

Еще раз для всех обезьян - ВО ВСЕХ ТЕРМОЯДЕРНЫХ РЕАКТОРАХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЛАЗЕРЫ.

ВСЕ ТЕРМОЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ ПРОИСХОДЯТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ДАВЛЕНИИ И ТЕМПЕРАТУРЕ В РАБОЧЕЙ ОБЛАСТИ РЕАКТОРА - ИХ СОЗДАЮТ ТОЛЬКО ЛАЗЕРЫ. 

Стоп. В Wendelstein 7-X для нагревания использовали ведь свч излучение, или я что-то путаю?

"...При помощи микроволнового нагрева мощностью два мегаватта физики разогрели разреженное облако водорода до температуры в 80 миллионов градусов Цельсия и удерживали образовавшуюся плазму в равновесном состоянии..." 

Получается выхлоп по энергии был бы, если оптимистически брать в расчете 2 секунды, то где-то 1.11 * 10-5 киловатт*час. Грандиозный прорыв :) 

 
Marat Sultanov:

Стоп. В Wendelstein 7-X для нагревания использовали ведь свч излучение, или я что-то путаю?

Нет, это я перепутал
 
sibirqk:


Извини