Ищу Саратников для совсместного обучения Специальности Трейдер - страница 4

 
Виталий Кононюк:
Прибыльная торговля это как супружеская измена: неудобно, не долго и никому не рассказать...

кому не нравится ,заводы у нас еще есть

 
khorosh:
100 зайцев не заменят одного льва. "Саратников" - человек, который не смог освоить русский язык, наверно, считает, что научиться прибыльно торговать задача намного легче?
ну как же без критики ))
 
Сергей Украинец:

кому не нравится ,заводы у нас еще есть

Так чему Вас обучить.

Начнем с аксиом.

1. Направленный трейдинг в долгосрочном периоде всегда приносит убыток.

 

Следующий урок? 

 
Виталий Кононюк:

Так чему Вас обучить.

Начнем с аксиом.

1. Направленный трейдинг в долгосрочном периоде всегда приносит убыток.

 

Следующий урок? 

а ненаправленный это как?
 
Daniil Stolnikov:
а ненаправленный это как?
Если вы пытаетесь понять куда пойдет цена, мы заранее подписываетесь на слив в долгосрочной перспективе. Хотя в короткой серии, пусть 100 сделок вы можете показывать прибыль.
 
Виталий Кононюк:
Если вы пытаетесь понять куда пойдет цена, мы заранее подписываетесь на слив в долгосрочной перспективе. Хотя в короткой серии, пусть 100 сделок вы можете показывать прибыль.
даже в краткосрочном периоде(пара минут) трейдинг направленный - либо вверх либо вниз. вы наверное хотели сказать "торговля по тренду"? Но опять таки тренд можно рассматривать на разных периодах, в которых он будет отличаться
 
Daniil Stolnikov:
даже в краткосрочном периоде(пара минут) трейдинг направленный - либо вверх либо вниз. вы наверное хотели сказать "торговля по тренду"? Но опять таки тренд можно рассматривать на разных периодах, в которых он будет отличаться
Вот в этом и ошибка. Такая торговля не может быть прибыльной, особенно если в год более парочки сделок
 
Виталий Кононюк:
Вот в этом и ошибка. Такая торговля не может быть прибыльной, особенно если в год более парочки сделок
поясните в чем именно ошибка? противоречите себе же - если направленная торговля(читай по тренду) не прибыльная, то тогда какая же прибыльная по вашему? Судя по всему менее долгосрочная. Но вы тут же говорите что это ошибочно?
 

Для начала надо бы грамматикой заняться, а трейдинг попозже ...

 
Daniil Stolnikov:
поясните в чем именно ошибка? противоречите себе же - если направленная торговля(читай по тренду) не прибыльная, то тогда какая же прибыльная по вашему? Судя по всему менее долгосрочная. Но вы тут же говорите что это ошибочно?

Исторически подтверждено две модели стабильного заработка на фондовом рынке. При чем не в горизонте 100 лет, а практически всегда г/г будет прибыль.

 1. Портфельная теория, а точнее Asset Allocatin. Вы набираете портфель из мало скореллированных инвест активов. Например 50% акции станы с рейтингом не ниже АА и 50% десяти летних облигаций этой же страны. Если капитал позволяет, можно разделить в 3-5 таких странах (USA, UK, Германия ...). Потом раз в год делаете ребалансировку, то что больше подорожало продаете, и покупаете что стоит дешевле, что при вернутся к исходному соотношения. В среднем получите 8-12% годовых, что очень хорошо. Если фабирже обработаны блендаметом, можно черер краткосрочное РЕПО взять плече, скажем до третьего без проблем. В результате поднимете доходность до 20-40%.  Вот только с плечами надо быть аккуратными, это не форекс, при просадки мало того, что убытки от потери стоимости актива, так еще и кредит дорожает (сейчас можно взять под 0,5% годовых, а в кризис ставка может и 20%, да еще с плечем 3, да еще на падающем рынке), вообщем без штанов остаться можно.

2. Арбитраж. Он бывает разный. Начиная от банального на расхождении цены валют или депозитарных росписок и цен акций на разных биржах. Так де просто купить спот и продать фьючерс. Или продать опцион и купить фьючер. Можно купить WTI и продать Brent, если спред больше 12 баксов (где-то столько стоит доставка нефти из Луизианы в Ливерпуль). Пограничный вариант это баскет трейдинг, тут уже нет "законного" сведения цены воедино, скорее вера в корреляцию. В конце концов маркетмейкерство. В любом случае суть сводится к тому, что при покупки некого актива идет сразу траховка от убытка, выглядит эта страховка как продажа другого актива. Если страховки нет, то арбитражную сделку не производят. На малых капиталах сотни тысяч, возможно млн, доходность в год возможна свыше 100%.

Направленная торговля это как бы арбитраж, без открытия второй (рисковой) ноги.

 

Так вот, если с общего перейти к частному, то купля пары евробакс, это как бы покупка экономики ЕС и продажа США. Но факторы по каким они отличаются имеют долго играющее влияние и за час, день или недели никак не оказывают влияние. С конкретной акцией или товаром (нефть, золото) еще хуже, там риск вообще не прикрыт, а факторы столь долгосрочные. Основное влияние на короткий сроках происходит от всей массы участников торгов, а их поведение в целом крайне случайно. Я сейчас торгую на одной низко ликвидной площадке. Есть акции где кроме меня и маркет мейкера никого нет. По движению цены я понимаю когда он в туалет вышел. Есть акции, где активных участников 5, уже не так прозрачно. А есть супер бумаги где до 30 участников, поведение крайне не предсказуемо. Замечу, по акции новости появляются раз в несколько недель, потому большинство решений интуитивно не рациональное.

 

Из всего я для себя сделал вывод, что краткосрочная торговля (удержание позиции до полугода) практически нет возможности для стабильного зарабатывания денег. Есть конт довод, что вот некий трейдер годами скальпить руками прибыльно. Согласен, есть. Но если сделать чемпионат по бросанию монетки, то 4 из 1000 смогут 10 раз подряд выбросить одну сторону, после чего могут разъежать по стране с семинарами и писать книги требуя денег в ДУ. Так же и среди хедж фондов на регулируемом рынке есть те, что обгоняют индекс акций в 3-4 раза. Но спустя 3 года число лучших изменится на 100%, а все фонды в среднем поигрывают индексу. Так и среди трейдеров есть уникумы, который нашли технологическую брешь, это скорее арбитраж, либо в среднем сливают...