Противоречие - путь к достижению истины. - страница 38

 
Uladzimir Izerski #:

Правильное замечание "  Ценовой график показывает движение цены "last" - то есть, цены последней сделки. Именно по динамике этой цены ориентируются трейдеры."

Другой вопрос. Мелкие колебания цены на любом существующем рынке.

Учитывая огромное количество банков, а также их филиалов, можно с уверенностью сказать, что у них существуют отделы которые работают по предварительным заявкам клиентов. А клиенты могут быть довольно крупными финансовыми или хозяйственными субъектами. Банки ведут накопление на заявки по лучшим ценам, а не по невыгодной для себя.

Тут не важно финансовый или фондовый рынок.

Даже заурядное ДЦ часть сделок может выводить на рынок при перекосе внутри фирмы. Это может отражаться шумом на рынке, а если идет поток таких заявок начинается крупное движение для спекулянтов, на которое подключаются всё новые клиенты, даже без крупных игроков. Крупные игроки в это время могут ожидать хорошей цены для своих клиентов. И идти в противоход.

Как то так.

не для обсуждения ради

просто просветиться

некий копипаст с инета, исключающий огромное количество обсуждений и мнений на тему про банки, ДЦ, больших и мелких игроков и пр.,

и расставляющий все точки над Ё

весь механизм буквально в 2х словах:

----

Разработка сервисов для институциональных клиентов является одним из главных направлений развития компании. Используя богатый опыт взаимодействия с различными поставщиками ликвидности, *** разработал собственную архитектуру агрегации потоков, позволяющую значительно снизить размеры спредов, величину проскальзываний и процент отклоненных ордеров. Таким образом, созданные технологические решения позволяют компании предоставлять услуги в качестве провайдера ликвидности для каждого брокера, заинтересованного в стабильном потоке котировок и качественном исполнении ордеров.

При анализе институционального сегмента рынка, становится очевидным, что бизнес-модель «классического» дилера (когда компания выступает «второй стороной» в сделке) не выдерживает конкуренции из-за низкого качества исполнения клиентских приказов. Поэтому в качестве альтернативы, брокеры вынуждены искать эффективные решения на базе технологии STP (Straight Through Processing), концепция которой строится вокруг режима Non Dealing Desk, исключающим дилера (сотрудник компании или специальная программа, работающая на сервере брокера). Важно заметить, что STP это лишь общий принцип для построения бизнес-модели, подразумевающий «немедленное» перекрытие (т.е. без предварительной обработки приказа) клиентских ордеров, при этом «конечной остановкой» ордера может выступать единственный поставщик ликвидности, сервер агрегации или ECN-площадка.

Учитывая стоимость проекта по созданию собственного технического решения, сложность и длительность разработки, становится понятным, что для компаний, только начинающих свой путь, данные вложения не являются целесообразными. Исходя из этого, *** предлагает брокерам готовое решение, позволяющее не только получать качественный поток котировок, но и перекрывать (хеджировать) клиентские позиции в автоматическом режиме.

---

вот так то

;)

 
Реter Konow #:
Верно. Не вижу противоречия. В аксиомах речь о рыночной цене, которая формируется в результате сделки - факта купли-продажи. Либо по цене спроса (ask), либо по цене предложения (bid). 

Как это происходит: Кто то из трейдеров - покупатель или продавец, соглашается на цену противоположной стороны - контрагента в сделке, и покупает (или продает) по менее выгодной для себя цене. Если обьем сделки полностью поглащает обьем предложения (или спроса) на этом уровне, рыночная цена устанавливается. 

Цены бид и аск это НЕ рыночная цена и их динамика не определяет рыночную цену. Ценовой график показывает движение цены "last" - то есть, цены последней сделки. Именно по динамике этой цены ориентируются трейдеры.

Подчеркну: речь о рыночной цене, а не о ценах спроса и предложения, и не о динамике их обьемов.

А цена last совпадает то с ценой bid, то с ценой ask - и вот уже микродвижения в рамках спреда.

 

Добавлю.

Что лимитные ордера могут носить как накопительный характер так и для манипулирования псевдо спросом-предложением. 

 
JRandomTrader #:

А цена last совпадает то с ценой bid, то с ценой ask - и вот уже микродвижения в рамках спреда.

Цена last совпадает то с ценой bid, то с ценой ask постоянно, но я веду речь о других "микродвижениях". Поясню:

1. Обычный курс: 100.00 руб к 1.00 доллару.
2. Курс ДЦ: 100.0012345 руб. к 1.0012345 долларов.

2 знака после запятой и 7 знаков после запятой.

 Большую часть времени, график цены (условно) показывает флетовые флуктуации в диапазоне от 0.0001 до 0.00001 цента. На ТФ М1 и М5 хорошо видны такие паттерны. 

Мой вопрос касается причины существования ценовой волотильности подобного микромасштаба. Любая волотильность есть производная торгового процесса - совершения сделок трейдеров.

Каких трейдеров?? Кто постоянно торгует в этом диапазоне создавая микро-флет? Это не трейдеры ДЦ. Но, кто?
 
Реter Konow #:
Цена last совпадает то с ценой bid, то с ценой ask постоянно, но я веду речь о других "микродвижениях". Поясню:

1. Обычный курс: 100.00 руб к 1.00 доллару.
2. Курс ДЦ: 100.0012345 руб. к 1.0012345 долларов.

 Большую часть времени, график цены (условно) показывает флетовые флуктуации в диапазоне от 0.0001 до 0.00001 цента. На ТФ М1 и М5 хорошо видны такие паттерны. 

Мой вопрос касается причины существования ценовой волотильности подобного микромасштаба. Любая волотильность есть производная торгового процесса - совершения сделок трейдеров.

Каких трейдеров?? Кто постоянно торгует в этом диапазоне создавая микро-флет? Это не трейдеры ДЦ. Но, кто?

В рынке всегда есть желающие нажать на кнопку BUY или SELL для которых уже выставлен встречный спрос лимитниками большим объёмом, который не погашается. Тик может учитываться.

 
JRandomTrader #:

В стаканах малоликвидных символов хорошо видно, что цены bid и ask могут двигаться и без сделок, установкой/снятием ордеров

Видел график неликвидной бумаги администрации какого-то города, где два трейдера перекидывая её друг другу, написали нехорошее слово)

 
Aleksei Stepanenko #:

Видел график неликвидной бумаги администрации какого-то города, где два трейдера перекидывая её друг другу, написали нехорошее слово)

Я видел, как в одном неликвиде, перекидывая большой пакет, переливали деньги через спред со счёта на счёт )

 
Uladzimir Izerski #:

В рынке всегда есть желающие нажать на кнопку BUY или SELL для которых уже выставлен встречный спрос лимитниками большим объёмом, который не погашается. Тик может учитываться.

Кто эти желающие, если не секрет?)) 

Попробуйте купить доллары у банка по курсу с 7-ю знаками после запятой.)) Я не пробовал, но сомневаюсь что продадут. Скорее всего, вам предложат курс с двумя знаками после запятой. Кто вообще, кроме ДЦ, может предложить такой семизначный курс?  Где еще, кроме ДЦ, можно торговать в таком диапазоне? Но ДЦ не выводит сделки на рынок... Тогда кто там торгует... в этом микромасштабе?
 
Реter Konow #:
Кто эти желающие, если не секрет?)) 

Попробуйте купить доллары у банка по курсу с 7-ю знаками после запятой.)) Я не пробовал, но сомневаюсь что продадут. Скорее всего, вам предложат курс с двумя знаками после запятой. Кто вообще, кроме ДЦ, может предложить такой семизначный курс?  Где еще, кроме ДЦ, можно торговать в таком диапазоне? Но ДЦ не выводит сделки на рынок... Тогда кто там торгует... в этом микромасштабе?

Мне печально слышать от вас такте вопросы.)

Даже в банках крупные суммы наличных для обмена валют предлагают такие котировки.

На 20ку или 50ку таких котировок не предложат.

 

в любой момент времени количество сделок на покупку всегда равно количеству сделок на продажу.

вспомните определение открытого интереса. т.е. игра на бирже это игра с нулевой суммой. это касается и форекс.

так что не сделки трейдеров двигают цену туда сюда а потому что одна из сторон по ту сторону ценового графика

уклоняется от сделки или хочет получить свое прямо сейчас. дисбаланс сил заставляет меняться спрос и предложение.

именно спрос и предложение двигают цену а не сделки



простой пример.
цена разворачивается вверх не потому что на рынок пришли покупатели а

потому что больше нет продавцов или они уклоняются от сделок.


тот кто может предложить больше денег(ордеров) как контрагент тот и двигает цену.

в этом случае этот кто то является поставщиком ликвидности.

вспомните валютные интервенции банков.

но это конечно простой случай.

в действительности все гораздо сложнее и запутаннее что наверное нет смысла пытаться определить кто двигает цену в данную секунду..

все равно что пытаться предугадать следующее движение броуновской частицы.