У вас же технический склад ума? - страница 7

 
Ivan Butko:
 


Вот теперь скажите мне, вы согласны с авторитетным учёным, или не согласны? :)


Согласен. Они создают математические модели описания реальности, что (математические конструкции) сами по себе ценны.

А затем, некие из этих конструкций используют для описания физической реальности, адекватность чего доказывается экспериментами,  проводимыми в ключе  соответствующей методологии. 

Но иногда, наоборот, физики (экспериментально открывая что-то новое)  озадачивают математиков на предмет создания  соответствующего аппарата.

Но, в любом случае, "лабуда", как общепризнанная физическая теория, фигурировать не будет.  Вон теория  суперструн какая мощная, всеобъемлющая и красивая, но до сих пор рассматривается, как всего- лишь математическая конструкция.  
 
Aleksey Nikolayev:

Это уже не "свободный рынок", но всё равно - это рынок. Любой рынок так или иначе регулируется каким-либо гос-м (или межгосударственной организацией), даже биржа или форекс.

Рынок - совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.

Да, Вы совершенно правы. И государство, тем самым проявляет волю своего народа. Сейчас везде нападают на бюрократию, а по сути - бюрократия 100% защищает униженных, кривых, косых и т.д., голодных, от посягательства на них. А вот то что там иногда заводятся люди неучи но протянутые своими родственными связями и пока он вкурит, что к чему, пройдет много лет и вкурит ли он в обще?! И вот это плохо. И когда речь идет о государстве, ты как избиратель должен был думать раньше - кого избирал?!, а теперь жди следующего срока выборов; или бери вилы и пробивайся сам в парламент, если сил и ума хватит покорить и убедить сложившуюся систему своим не померно крутым нравом и характером. А так, если они торгуют на рынке, то ты как избиратель - тоже торгуешь, обвиняя в этом государство - ты обвиняешь(не обращая на это внимание), самого себя. 

 
Aleksey Nikolayev:

Это верно для рынков с совершенной конкуренцией. Рынки нефти и бензина вряд ли к таковым относятся.

Конечно, яркий пример договоренности России с ОПЕК.

Заинтересовался понятием  рынок с совершенной конкуренцией, погуглил, вот его признаки

  • бесконечное множество равноценных продавцов и покупателей;
  • однородность и делимость продаваемой продукции;
  • отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка;
  • высокая мобильность факторов производства;
  • равный и полный доступ всех участников к информации (цены товаров).

Я так понял, это некая идеализированная модель, не встречающаяся в природе. И далее: В реальной экономике биржевой рынок наиболее походит на рынок совершенной конкуренции. В ходе наблюдения за явлениями экономических кризисов кейнсианцы пришли к выводу, что подобная форма конкуренции обычно терпит фиаско, выйти из которого можно лишь благодаря внешнему вмешательству.

Приплыли...

А вы можете привести примеры рынков с совершенной конкуренцией?

 
Alexey Volchanskiy:

Конечно, яркий пример договоренности России с ОПЕК.

Заинтересовался понятием  рынок с совершенной конкуренцией, погуглил, вот его признаки

  • бесконечное множество равноценных продавцов и покупателей;
  • однородность и делимость продаваемой продукции;
  • отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка;
  • высокая мобильность факторов производства;
  • равный и полный доступ всех участников к информации (цены товаров).

Я так понял, это некая идеализированная модель, не встречающаяся в природе. И далее: В реальной экономике биржевой рынок наиболее походит на рынок совершенной конкуренции. В ходе наблюдения за явлениями экономических кризисов кейнсианцы пришли к выводу, что подобная форма конкуренции обычно терпит фиаско, выйти из которого можно лишь благодаря внешнему вмешательству.

Приплыли...

А вы можете привести примеры рынков с совершенной конкуренцией?

Я не то чтобы специалист по экономике, но думаю, что подходящим примером будет что-то нелегальное (наркотики и т.д.) или полулегальное (бабки с ягодами, фрилансеры и т.д.)

 
Alexey Volchanskiy:

Я так понял, это некая идеализированная модель, не встречающаяся в природе. И далее: В реальной экономике биржевой рынок наиболее походит на рынок совершенной конкуренции. В ходе наблюдения за явлениями экономических кризисов кейнсианцы пришли к выводу, что подобная форма конкуренции обычно терпит фиаско, выйти из которого можно лишь благодаря внешнему вмешательству.

Приплыли...

А вы можете привести примеры рынков с совершенной конкуренцией?

То есть, кто-то спешит на помощь?! Значит этот, кто-то за ранее уже спланировал свою помощь, или допускал такой поворот событий, утверждая что это самый лучший рынок. Можно попытаться; это когда участники рынка, будут смотреть на твою вещь и восхищаться ей, а в своих мозгах будут строить идеи, как улучшить свою вещь?!, что бы она была лучше чем Ваша; а не думать, о том, как бы ночью пролезть на твою территорию и изломать твою прекрасную вещь, или украсть ее, но сделать так, что бы она больше не присутствовала в рынке совсем. Вот, если ко вторым будут приняты жесткие меры, то рынок будет развиваться без кризисов, а со вторыми кризис будет постоянно; об этом писал Энгельс, что (своими словами), всякая мысль в развитии экономики приходит в тупик и начинает сама себя поедать, и что бы был выход нужно вмешательство из вне, они как раз и соорудили этот старый тезис, а Энгельса на словах обгадили, пусть будет так; у нас есть, в нашей стране, закон, люди об этом мало знают, что можно вносить предложения и вот что бы не прибегать к потусторонним силам, надо использовать этот закон, так как бывает, что какая-то доярка, в своих рассуждениях, о чем-то, лучше разбирается, чем человек потративший на эту задачу всю свою жизнь. Надо прислушиваться к внутреннему потенциалу и не ждать помощи от тех, кто ее яко бы уже заранее хочет тебе оказать, таких сразу в прорубь.

Да, внешний, Энгельс скорей всего это и подозревал, когда писал это тезис, в психологии как раз есть тоже такого рода момент, и все знают об утре, что утром можно со свежими мозгами выучить за раз то, что вчера учил пол дня и не запомнил. И вот скорей всего когда Энгельс говорил об внешнем, то подразумевал взгляд не экономиста об экономики, взгляд не физика об физике, взгляд не математика об математики и т.д.
 
Ivan Butko:

Вопрос ....

Авторитетный учёный берёт в руки листок бумаги и говорит, что плоскость листа — это поверхность листа. Затем он говорит, что поверхность листа — это объём, а то, что находится вне листа — это НИЧТО. Потом он говорит вам, что поверхность листа — это пространство, которое имеет объём. Т.е., наше, реальное. Далее, он берёт, загибает лист, и говорит: «вот теперь от одного края листа до другого края листа расстояние уменьшилось. Это называется "кротовая нора". И благодаря ей, когда-нибудь, мы сможем перемещаться быстрее в пространстве»

Вот теперь скажите мне, вы согласны с авторитетным учёным, или не согласны? :) 

Моё сознание категорически против.

Пространство это бесконечное множество мерностей из любой точки отсчета.

Пространство бесконечно из любой точки отсчета.

Пространство единое бесконечное цело без границ.

Какой угол будем загибать, если углов нет как таковых?

Искривление пространства допускаю, если принять, что космический объект с какой то условной оболочкой пространства соприкасается с другим таким же объектом и создает искривление подобно изменению формы поверхности двух соприкоснувшихся шариков.

Но это уже будет не понятие пространство а совсем другой термин.

 
Vitaly Muzichenko:

И все прям такие финансисты, хоть на Нобелевскую премию продвигай :)

ага

валюты, индексы, маржа, объем, эквити, фьючерсы, путы, коллы, ОИ, БА, ФА, ТА, финансовые формулы и т.д.

ну и пошло поехало...

ну какой же это теперь технарь?

 
Renat Akhtyamov:

ага

валюты, индексы, маржа, объем, эквити, фьючерсы, путы, коллы, ОИ, БА, ФА, ТА, финансовые формулы и т.д.

ну и пошло поехало...

ну какой же это теперь технарь?

постехно-финансист!)

 
Uladzimir Izerski:

Моё сознание категорически против.

Пространство это бесконечное множество мерностей из любой точки отсчета.

Пространство бесконечно из любой точки отсчета.

Пространство единое бесконечное цело без границ.

Какой угол будем загибать, если углов нет как таковых?

Искривление пространства допускаю, если принять, что космический объект с какой то условной оболочкой пространства соприкасается с другим таким же объектом и создает искривление подобно изменению формы поверхности двух соприкоснувшихся шариков.

Но это уже будет не понятие пространство а совсем другой термин.

Боже, первый программист с верной мыслью за 6 страниц)) Я удивлён, что так много традиционных мыслителей. Отсюда можно сделать вывод, что разницы в мышлении с традиционными физиками и математиками у программистов нет. 

Абсолютно верно, пространство – это НЕматериальный физический объект, который не имеет свойств материи и только вмещает в себя материю. Оно, согласно своим свойствам бесконечно на всей своей протяжённости. Благодаря пространству существуют независимые от материи величины протяжённости: длина и объём. Последние в свою очередь позволяют вмещать в себя материю. Отсюда, не пространство искривляется, а материя в пространстве. 

Если математика не учитывает пространство, а учитывает только материю, то такая математика изучает сама себя, не описывая физическую реальность. Изучение самой себя – это порождение всё новых и новых теорий и фантазий. И никаких гравитационных установок, а тем более кротовых нор инженеры никогда не построят. Нарушая законы логики, делая плоское объёмным на словах, на деле ничего не выйдет.

Чем красивее сказка, тем больше в неё хочется верить. Сказка про пространство-время намного красивее скучной и строгой логики. 

 
Maxim Romanov:

постехно-финансист!)

Просто склад ума технаря натренирован на жадное поглощение формул как азбуки, за относительно короткие сроки

лет 5-10

)