Первая священная корова: "Если тренд начался, то он продолжится" - страница 4

 

Вот взять реальный пример ..

на графике видно что цена совершает направленое движение вверх..

но на самом деле основное направление движения все еще направлено ввниз..

В первом случае был показан график на М1,во втором тот же участок только на М5

просто цена скачет от границы к границе канала,

если сложить эти волны то получим теже самые колебания что и реально видно в ценовом графике..

так что то о чем писал Neutron правильно и достоверно показывает что происходит с ценой..

а используя индикаторы трендовые и осциляторы мы видим узконаправленую картинку поэтому любое движение воспринимаем как разворот,

поэтому нам все время хочется видеть однонаправленое движение без задержек, без кратковременных разворотов в обратную сторону..

 
Mathemat писал(а) >>

Привет всем.

Итак, три понятия: "тренд", "начался", "продолжился". Как вы их понимаете в контексте темы ветки?

Обратите, кстати, внимание на то, что в применении к обычному винеровскому процессу эта максима не работает. Да, в винеровском процессе есть участки, которые можно назвать локальными трендами, но, увы, в долговременной перспективе на них не заработаешь. А само утверждение фактически и утверждает возможность заработать на тренде!

Привет, Алексей ! Если бы было устоявшееся, корректно определенное понятие "тренд", то математики (извини, это не каламбур :-) выпотрошили бы его по полной. Поскольку такого понятия нет, то есть два варианта: 1. обсуждать здесь кто чего по этому поводу думает - вариант интересный но вряд ли конструктивный; 2. дать свое определение понятия, которое пусть даже его ограничит, но сделает математически четким - тогда можно на его основе исследовать статистику рынка и (по крайней мере) выяснить есть он или нет его. Ну а если окажется, что есть тогда можно ставить вопросы и о том когда, как и как долго.

С моей точки зрения тренд можно определить либо как сегмент зигзага с высотой/длиной/их соотношением не менее чем, либо как канал с соотношением сигмы к длине не более чем.

Если тренд есть, то наиболее подходящая модель для него - процесс Бернулли с неравными p,q. Вот можно посмотреть, например, какую форму имеет распределение отношений сигма/длина для Бернулли и для реального рынка. Или как часто встречаются там и там тренды с заданным отношением.

В общем, корректная постановка вопроса зависит от выбранного определения тренда и от того, что мы собственно хотим узнать.

Насколько я понимаю, речь идет не о том, как узнать начало тренда, а о том есть ли он вообще. И по-моему на этот вопрос ответить можно.

Neutron писал(а) >>

Ты посмотри на рис. ещё раз. Хорошо видно, что твоё утверждение не верно:

Цена дигаясь в целом направлено, на разных ТФ (в данном случае t1,t2 и t3) движется в разных направлениях!

Привет, Сергей ! Твоя модель вполне убедительна. Есть только одна деталь. Она стационарна. А мы о рынке не можем сказать этого. Противоположного тоже сказать не можем. Поэтому я лично рассматриваю поставленный вопрос как вопрос локального поведения и его модели. Если периодически возникают участки в поведении цены, которые описываются какой-нибудь моделью, и если эта модель по локальным параметрам дает возможность предсказать общую длину тренда или момент его завершения, то какая разница является ли все это в целом суперпозицией флетов или нет ?
 
Neutron писал(а) >>

Ты посмотри на рис. ещё раз. Хорошо видно, что твоё утверждение не верно:

Цена дигаясь в целом направлено, на разных ТФ (в данном случае t1,t2 и t3) движется в разных направлениях!

Так же как нет тренда так и нет флета. Это история, стечение обстоятельств. Цена не помнит всю эту волновую структуру, как и не имеет корректного разложения по частотам. имха, имеет смысл говорить о памяти рынка. Когда она возникает, в чем проявляется и насколько продолжительна.

 
Avals писал(а) >>

Так же как нет тренда так и нет флета. Это история, стечение обстоятельств. Цена не помнит всю эту волновую структуру, как и не имеет корректного разложения по частотам. имха, имеет смысл говорить о памяти рынка. Когда она возникает, в чем проявляется и насколько продолжительна.

Посмотрите на рынок без всех тех знаний и опыта работы, как будто вы родились и увидили кривую..Что оно вам будет представлять (не напоминать)..Вот тогда и скажите что есть рынок..А пока есть знания и опыт и прошедшие дни интенсивной работы( опыт), во всех проявлениях трейдер всегда будет видеть фигуры, наклоны, волны..и попытки все что видит вновь привязать к прошедшему опыту..Что бы создать новое нужно отказаться от старого - вот истинная реальность прогресса (плюс лень - автоматизация, которая тоже необходима)..

 
Yurixx >>:

Привет, Сергей !

Привет, Юра !

Рад тому, что ты принял участие в обсуждении и конечно согласен с твоей точкой зрения по данному вопросу. Конечно, тема поднятая Mathemat-om, носит провакационный характер и скорее является шуточной. Действительно, тема многократно обсуждаемая тут и я ещё раз скажу, что наиболее коррекное определение состояния рынка дано в работе Пастухова и поределяется по величине отличия Н-волотильности от равновесного уровня 2Н (это и есть показатель трендовости/флетовости). Данная оценка является стационарной характеристикой конкретного инструмента и для подавляющего большенства меньше 2Н? что говорит в пользу флетовости котровочных ВР. Именно по этой причине, я говорю о провакационном характере вступления автора топика.

Тренд скорее развернётся, чем продолжится! Это закон для рыночных цен.

 

На мой взгляд понятие Тренд понятие относительное так же как и почти все остальное. Чтобы определить (хотя бы попытаться), если "тренд" продолжится или нет, надо бы его идентифицировать, а это с легкостью можно сделать, но только на истории ))

 

Здесь тоже нужна история что бы сказать что тренд идет и когда он завершиться?..

или добавить других картинок?

 

В данном случае понять что тренд медвежий несложно. Но это применимо только к данному ТФ. На Н4 возможно идет бычий.

Сложнось заключается в определении конца того самого тренда. Из данной картинки можно сделать какое-то предположение о дальнейшем движении тренда (но для меня оно 50/50), но не более.

Цель тренда вы с точностью в 1п определите, только когда будет разворот.. ))

И тут конечно без картинок не обойтись. Если есть картинки из будущего, то будем рады посмореть..

 

Дело в том что сказать какой тренд в данном случае будет сложно посмотрев на разные ТФ..но если играть в направлении большего движения то получается все они будут однозначно или восходящими или спадающими..

Вопрос по тренду всегда заключается в том что бы определить, что будущий тренд будет точно двигаться в таком-то направлении столько-то пунктов..

Но даже на приведенной выше картинке видно что наступает момент, когда можно сказать что тренд начал разворот своего движения в обратном направлении..Вроде кажется и правда но для того что бы с увереностью сказать что это так нужно смотреть точно такую же картинку но уже на более старшем ТФ и тогда вопрос о том что же происходит - однозначно отпадет..

о моментах разворота с точностью 1п вам никто никогда не даст - в этом случае вам нужно более расширенная информация с частотой сборного ТФ в 20секунд..тогда и можно было бы говорить что цена сейчас будет разворачиваться, но даже при таком повороте событий имеет место дополнительного порога срабатывания в пределах 2-3 п.

весь смысл выше показаного можно уложить в пару строчек :

играть на бычьем и медвежьих трендах которые показывают максимальный размах в NN пунктов, при пороге срабатывания в 4-7п.

А поповоду других картинок - пока что нет того участка что бы можно было показать, что в данный момент тренд будет двигаться в разных направления на разных ТФ..О том что в данный момент твориться можно посмотреть здесь и на следующей странице.. на странице 62 было начало прогноза, который совпал в точности, лишь на полном анализе четырех ТФ..

 
forte928 >>:

Вроде кажется и правда но для того что бы с увереностью сказать что это так нужно смотреть точно такую же картинку но уже на более старшем ТФ и тогда вопрос о том что же происходит - однозначно отпадет..

Кто Вам сказал, что отпадет? Что Вы гарантированно сможете узнать при помощи старших ТФ?

ИМХО, что и поможет в данном случае (и то, лишь очень в малой степени), так это волновой анализ, причем как раз на младших ТФ. Тогда будем знать, это, скажем, пятая волна закончилась, или только первая...