Il paraboloide dell'ingegner Garin - pagina 19
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Sì, certo che è un flub: leggete il thread - per qualche motivo l'esistenza di serrature non redditizie è stata collegata all'esistenza di forze d'inerzia, o meglio di forza centrifuga.... Non c'è niente da discutere sull'argomento .....
Non c'era alcun suggerimento sulla presenza o l'assenza di una tale connessione. C'era solo la tesi che non esistono: a) lotti redditizi o non redditizi; b) forza centrifuga.
Lasciate che vi dica un terribile segreto: non esiste nemmeno l'inerzia - cioè, non esiste proprio:) Se l'acceleratore ti preme sul sedile, non significa che l'acceleratore in qualche modo causa magicamente una forza che agisce sulla tua carne.
C'è una causa e c'è una conseguenza. L'accelerazione è la conseguenza e la causa è la forza, non il contrario.
Tara andava in giro a lamentarsi di aver subito la sorte di Sharikov (gli hanno rubato il login). Chiedeteglielo.
tara: appena stato come Sharikov :) Cosa sta succedendo al forum... Ho cambiato la password, per sicurezza. Sharikov, raccomando anche te.
Vladislav, il post sulla logica euclidea e la meccanica teorica era mio :) Sharikov, per favore non cancellarlo :(
Non c'era alcun suggerimento sull'esistenza o meno di un tale legame. C'era solo la tesi che non esistono a) serrature redditizie o non redditizie e b) forza centrifuga.
Lasciate che vi dica un terribile segreto: non esiste nemmeno l'inerzia - cioè, non esiste proprio:) Se l'acceleratore ti preme sul sedile, non significa che l'acceleratore in qualche modo causa magicamente una forza che agisce sulla tua carne.
C'è una causa e c'è una conseguenza. L'accelerazione è la conseguenza e la causa è la forza, non il contrario.
Per quanto riguarda le supposizioni sulle serrature: sì, è chiaro - hai preso la battuta troppo sul serio.
E che dire delle forze d'inerzia, ok non lo sono - passiamo da affermazioni controverse ad azioni concrete: per favore disegnate o descrivete il sistema di forze che agiscono sulla vostra auto in una curva e spiegate la loro natura e l'effetto del ribaltamento dell'auto, e allo stesso modo di ottenere olio ... Spero che non sosterrai che l'olio non esiste o che l'auto non si inclina in una curva? - Ora è il tuo turno. In attesa.
A proposito, tale ramo della meccanica, come la Teoria delle fluttuazioni meccaniche è costruita sulla presenza di forze d'inerzia e ancora sulla dinamica dei sistemi meccanici non ho ricordato e l'IVA (la condizione di stress-strained) sistemi dinamici meccanici. In generale nella meccanica c'è puro oscurantismo, secondo le tue parole ))))))))) ... tranne che i ponti sono calcolati, gli aerei volano... horror ......
Per quanto riguarda le supposizioni su lokas: sì, è chiaro - hai preso la battuta troppo sul serio.
E sulle forze d'inerzia, ok non ce ne sono - passiamo da affermazioni discutibili ad azioni concrete: per favore disegnate o descrivete il sistema di forze che agiscono sull'auto in una curva e spiegate la loro natura e l'effetto del ribaltamento dell'auto, e allo stesso modo sulla ricezione dell'olio ... Spero che non sosterrai che l'olio non esiste o che l'auto non si inclina in una curva? - Ora è il tuo turno. In attesa.
A proposito, tale sezione della meccanica come la Teoria delle fluttuazioni meccaniche è costruita sulla presenza di forze d'inerzia ed è ancora sulla dinamica dei sistemi meccanici non hanno ricordato e l'IVA (la condizione di stress-strained) sistemi dinamici meccanici. In generale nella meccanica c'è puro oscurantismo, secondo le tue parole ))))))))) ... tranne che i ponti sono calcolati, gli aerei volano... orrore semplicemente ......
1. La forza centrifuga è una forza falsa, la cui idea si basa su un fraintendimento della complessa relazione tra l'azione che caratterizza la forza e l'oggetto di applicazione di quella forza. (ricordato dalla scuola).
2. Quando si gira il volante di un'auto, appare la componente normale della spinta (forza centripeta) applicata alle ruote dello sterzo nei loro punti di presa. Questo fa sì che i punti si muovano verso il centro della curva, mentre il centro di massa, a cui non viene applicata alcuna forza, continua in linea retta. La leva si crea quando il centro di massa è sopra la strada - il lato interno (rispetto alla curva) del veicolo si alza e nasce una componente normale (forza centripeta) che è già applicata al centro di massa - il veicolo si muove nella curva sotto l'effetto di questa forza.
3. Le applicazioni speciali possono usare una varietà di aggregati, concetti derivati, ecc. Per esempio, una modalità di funzionamento della centrifuga è caratterizzata da un sovraccarico A=G/g, il cui effetto è equivalente alla ponderazione del contenuto della centrifuga per A volte. È equivalente, ma non identico, perché non è il passeggero nel sedile della centrifuga che preme sullo schienale con la forza centrifuga F=m*G, ma lo schienale preme sul passeggero con la forza centripeta corrispondente.
1. La forza centrifuga è una falsa forza basata su un malinteso della complessa relazione tra la forza e l'oggetto di applicazione di quella forza. (ricordato dalla scuola)
2. Quando il veicolo gira il volante, una componente normale della trazione (forza centripeta) viene applicata alle ruote dello sterzo nei loro punti di presa. Questo fa sì che i punti si muovano verso il centro della curva, mentre il centro di massa, al quale non viene applicata alcuna forza, continua in linea retta. La leva si crea quando il centro di massa è sopra la strada - il lato interno (rispetto alla curva) del veicolo si alza e nasce una componente normale (forza centripeta) che è già applicata al centro di massa - il veicolo si muove nella curva sotto l'effetto di questa forza.
3. Le applicazioni speciali possono usare tutti i tipi di aggregati, concetti derivati, ecc. Per esempio, una modalità di funzionamento della centrifuga è caratterizzata da un sovraccarico A=G/g, il cui effetto è equivalente alla ponderazione del contenuto della centrifuga per A volte. È equivalente ma non identico, perché non è il passeggero nella sedia centrifuga che preme sullo schienale con la forza centrifuga F=m*G, ma lo schienale preme sul passeggero con la forza centripeta corrispondente.
1. nelle prime classi di scuola si diceva che i numeri negativi non esistono e che secondo la legge di Archimede la forza si applica al centro di massa - ci sono un sacco di semplificazioni e postulati a scuola che vengono cambiati e specificati in seguito.
2. Non ho chiesto perché l'auto entra in curva - ovviamente sotto l'influenza della forza motrice, sia essa di trazione - ma perché si inclina e non sul lato della curva. Poiché il punto di rotazione (non la curva, ma il punto di ribaltamento), è nella zona di contatto, la forza centripeta, che è nello stesso piano, non può in alcun modo creare un momento di ribaltamento: la forza centripeta è diretta all'interno della curva, e il ribaltamento va nella direzione opposta e il punto di rotazione è la zona di contatto dove questa forza, centripeta, è applicata, la leva è zero lì e non può creare un momento rispetto al punto di rotazione. Se il punto di rotazione fosse intorno al centro di massa, non ci sarebbero dubbi sulla necessità di introdurre forze inerziali ;).
Sì, e sotto l'azione della forza centripeta, senza compensazione da parte di altre forze, che in meccanica si chiamano forze d'inerzia, e secondo voi non esistono, il passeggero dovrebbe muoversi verso il centro di rotazione, cioè nella direzione dell'azione della forza, ma non vuole, questo è il problema ;). Cosa fare?
Inoltre, come fa una forza centripeta diretta verso il centro a creare tensioni in una corda da imbracatura, per esempio? Queste sono tutte quantità vettoriali che agiscono lungo la direzione delle forze applicate. La forza centripeta dovrebbe produrre tensioni di compressione nella corda. Puoi crederci sulla parola o studiare la teoria della resilienza e dell'elasticità - si creano tensioni di trazione. Ho citato specificamente l'esempio di una corda - non ci può essere una tensione di compressione in essa: non ha resistenza alla compressione, solo alla trazione.
1. sì, e nei primi anni di scuola si diceva che i numeri negativi non esistono e che secondo la legge di Archimede la forza si applica al centro di massa - ci sono molte semplificazioni e postulati a scuola, che vengono cambiati e chiariti in seguito.
2. Non ho chiesto perché l'auto entra in curva - ovviamente sotto l'influenza della forza motrice, sia essa di trazione - ma perché si inclina e non nella direzione della curva. Poiché il punto di rotazione (non la curva, ma il punto di ribaltamento), è nella zona di contatto, la forza centripeta, che è nello stesso piano, non può in alcun modo creare un momento di ribaltamento: la forza centripeta è diretta all'interno della curva, e il ribaltamento va nella direzione opposta e il punto di rotazione è la zona di contatto dove questa forza, centripeta, è applicata, la leva è zero lì e non può creare un momento rispetto al punto di rotazione. Se il punto di rotazione fosse intorno al centro di massa, non ci sarebbero dubbi sulla necessità di introdurre forze inerziali ;).
Sì, e sotto l'influenza della forza centripeta, senza compensazione, il passeggero dovrebbe muoversi verso il centro di rotazione, cioè nella direzione della forza, ma lui non lo vuole, che peccato ;).
Come fa la forza centripeta diretta al centro a creare tensioni in un'imbracatura, per esempio? Queste sono tutte quantità vettoriali che agiscono lungo la direzione delle forze applicate. La forza centripeta dovrebbe produrre tensioni di compressione nella corda. Puoi crederci sulla parola o studiare la teoria della resilienza e dell'elasticità - si creano tensioni di trazione. Ho citato specificamente l'esempio della corda - non può produrre tensioni di compressione: non ha resistenza in compressione, solo in tensione.
Ho scritto qualche pagina fa - tutte le forze di cui tu, Vladislav, scrivi esistono esclusivamente in sistemi di riferimento non inerziali associati all'osservatore. Sono introdotti FICTIVAMENTE in modo che in questi sistemi non inerziali la legge 2 di Newton sia formalmente soddisfatta. Queste forze non sono necessarie per descrivere il moto in qualsiasi sistema inerziale.
Appositamente per voi una foto
Un corpo (diciamo un'automobile), che si muove a velocità modulo costante intorno a una circonferenza, ha una forza d'attrito che tende a tirarlo fuori dalla traiettoria rettilinea. Poiché nessuna forza _non si oppone, riesce: il vettore velocità V0 è cambiato dal vettore V1 - è lo stesso in modulo, ma non in direzione!!!!! La differenza di questi vettori (ricordate la regola del triangolo) è il vettore dV, che è diretto verso il centro del cerchio. Se lo dividiamo per il tempo trascorso (scalare), otteniamo il vettore accelerazione che punta naturalmente nella stessa direzione. Nell'immagine, le direzioni dV e Ftr non coincidono un po', poiché un segmento di tempo piuttosto lungo è scelto per renderlo chiaro. Nel corso di cinematica dell'8° grado, si dimostra che nel limite (a dt che tende a 0), il vettore accelerazione sarà esattamente diretto al centro del cerchio.
La 2a legge del moto di Newton nel quadro di riferimento Terra:
Ftr = m*dv/dt
Se introducete qui una forza, che presumibilmente dovrebbe bilanciare la forza di attrito, allora da dove viene l'accelerazione? (A proposito, nota - l'argomento nel suddetto libro di testo di fisica per l'8° grado si chiama "Accelerazione nel moto uniforme su un cerchio". Anche la mia foto è presa da lì).
Ma se si passa a un sistema non inerziale, collegato a un'automobile (in cui, naturalmente, è a riposo), l'accelerazione scompare improvvisamente, quindi è necessario introdurre la forza centrifuga per bilanciare la forza di attrito, ripeto, con uno scopo unico - per ottenere il compimento formale della legge di Newton. Ma è possibile farlo, perché il principio di relatività in questo caso non è un editto per noi - significa l'invarianza delle leggi di natura solo nei sistemi di riferimento inerziali.
Con le forze d'inerzia il quadro è ancora più semplice.
Quindi non ingannare il cervello della gente. Anche se vi occupate di meccanica da molto tempo, ogni tanto è utile rileggere le basi.
Ed ecco il rollover
Come potete vedere, la forza d'attrito ha una coppia e, senza alcuna forza centrifuga, può quindi ribaltare l'auto (e lo fa, ed esattamente nella stessa direzione del disegno). L'introduzione della forza centrifuga in un sistema non inerziale non avrà alcun effetto sul risultato, poiché, come giustamente sottolineato, sarà applicata esattamente al centro di massa, e non creerà alcuna coppia.
Ragazzi, non finirò subito questo thread... sono stanco.
Se qualcuno è interessato, ho scritto l'algoritmo del post principale nell'Expert Advisor... se qualcuno è interessato posso venderlo:)
Devo dirtelo subito... il tester ha mostrato risultati positivi solo su una "zona limitata" e un grafico a 30 minuti su questo algoritmo
Cerca il graal altrove:)
Per sicurezza, per non essere chiamato scolaretto e accusato di essere dipendente dai libri di testo della terza media)))
Butikov E.I., Bykov A.L., Kondratyev A.S. Fisica per entrare nelle università. 2a ed. 1982. 610 pp.