Matematica pura, fisica, logica (braingames.ru): giochi di cervello non legati al commercio - pagina 187

 
joo:
Oh, cavolo...
Ti avevo detto di non venire qui... :)
 
Mathemat:

Bene, per esempio, così: alla sequenza 5,4,5,4,5,4,5,4 del gatto, il topo risponde con la seguente: 4,5,4,5,4,5.

No, non capisci. Sono stato io a suggerire la via d'uscita del mouse alla vostra soluzione:

Matematica:

Nota: non troverete una confutazione simile alla sequenza del gatto 2,3,4,2,3,4. Non provarci nemmeno (ma lo farai comunque).

Ma posso già vedere da solo che non ci sta (nell'ultima mossa il mouse è in 4 e c'è anche il gatto).

 
MetaDriver:

1. Sto parafrasando:

...

2. Io giuro per il tailrace.

3. Assolutamente no. L'esponente non è delimitato in alto. Questa merda è sicuramente delimitata.

1. OK, ho capito bene. Non importa quando scaricare tutto in un unico recipiente - in una volta sola o gradualmente. Il calore syrano non va da nessuna parte.

2. Questo è eccessivo, ma sono propenso a pensare che sia così.

3. Ebbene sì, non un esponente, ma un numero e. Sto parlando della transizione limitante quando il numero di parti tende all'infinito. Beh, questo è un grosso problema...

Lì in un caso finito (cioè quando il numero di parti N è finito) si insinua ( N/(N+1) )^N -> 1/e.

Ma ho problemi a calcolare accuratamente il caso finito. È un'espressione piuttosto ingombrante. E in Excel è facile da calcolare, è comprensibile.

P.S. L'ho calcolato - per il caso infinito. I dati della tua tabella:

Matematica:

10006.60551193.394489
61.87430338.125697

Ottengo qualcosa di assassinamente semplice: nella frantumazione infinita, la temperatura finale di tutto il tè è

T - (T-t)/e = 95 - 90/e ~ 61,89085.

Qui e è la grande costante dell'ancor più grande compagno Leonhard Euler.

Poco più dell'ultima riga del tuo file. Probabilmente ha sbagliato la conversione. Oppure hai un errore accumulato da qualche parte.

Puoi dare i dati dei tuoi calcoli, diciamo, per n=100 000?

 
Mathemat:

P.S. L'ho fatto - per un caso infinito. I dati sono quelli della tua tabella:

Ottengo qualcosa di molto semplice: nel caso di frantumazione infinita, la temperatura finale di tutto il tè è

T - (T-t)/e = 95 - 90/e ~ 61,89085.

Qui e è la grande costante dell'ancor più grande compagno Leonhard Euler.

Puoi riportare i tuoi dati di calcolo per, diciamo, n=100.000?

Excel (VBA) è un terribile ritardatario. Ho passato mezz'ora a calcolare, e poi è traboccato da qualche parte a 32768

// in realtà nel mio programma, ma è noioso avere a che fare con i tipi di dati, più facile da riscrivere in un linguaggio normale (: come mql :).

Ecco i risultati per 32000: // bene, vi suggerisco di non contare oltre.

29000 0.003313021 0.996687
0.367886 0.632114
30000 0.003257337 0.996743
0.367886 0.632114
31000 0.003204369 0.996796
0.367885 0.632115
32000 0.003153903 0.996846
0.367885 0.632115

Le temperature iniziali erano 1 e 0 gradi, rispettivamente, per chiarezza

vedi, cosa dovrebbe essere secondo la tua formula nel caso (T=1, t=0): 1 - 1/e ~ (1 - 0.367879441171442) = 0.632120558828558

Sì, sembra che tutto abbia un senso.

// tuttavia, guardate la coppia della colonna di sinistra. sta convergendo bene verso uno scambio completo di temperatura. non è miracoloso? ;-)

 

Sì, hai una brutta testa... :)

Comunque, mi chiedevo qualche dettaglio in più per calcolare, e per allungare un po' di più il mio cervello.

In particolare, cosa succede se una bevanda si divide all'infinito, e la seconda solo leggermente: in 2 parti, in 3, ecc.

Un'ipotesi intuitiva era che il grado del numero e nella formula di Alexei corrispondesse al numero di frazioni del secondo bicchiere.

Come risultato ho fatto uno script in mql (non preoccupatevi di questo lento Excel. brr...), allo stesso tempo ho calcolato l'ordine di Alexey (n1 = 100 000), e l'ho lanciato anche per mulyon, giusto per soddisfazione. Quindi:

A n1 = 100.000 :

2014.06.14 12:10:05.508 TeaCoffee EURJPY,H1 : Risultato: t tea = 0.367881280559, t coffee = 0.632118719437
2014.06.14 12:10:05.508 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1, n caffè = 100000, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000

a n1 = 1 000 000 :

2014.06.14 12:11:00.218 TeaCoffee EURJPY,H1 : Risultato: t tea = 0.367879625141, t coffee = 0.632120374911
2014.06.14 12:11:00218 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1, n caffè = 1000000, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000

// la formula Mathemat dovrebbe portare al seguente limite: endT = 1 - 1/e ~ (1 - 0.367879441171442) = 0.632120558828558

// che concorda perfettamente con il risultato, ora fino alla sesta cifra.

Ora controlliamo l'"ipotesi intuitiva":

Quando n tè = 1000000, n caffè = 2

2014.06.14 12:29:57.770 TeaCoffee EURJPY,H1: Risultato: t tè = 0,270670837135, t caffè = 0,729329162824
2014.06.14 12:29:57.770 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1000000, n caffè = 2, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000

Secondo l'ipotesi dovrebbe essere: endT = 1 - 1/(e ^2 ) ~ (1 - 0.135335283236613) = 0.864664716763387

Peccato, l'ipotesi non è confermata.

Ho cercato di costruire un'altra ipotesi per il caso [N1->∞, N2 = 2, 3, 4 ....] intorno alla formula di Alexey, ma non ho ancora trovato nulla.

Alexey, se c'è ancora polvere, guarda per favore, quello che dovrebbe essere ottenuto analiticamente.

Ecco altri risultati per un po' di N2:

2014.06.14 12:47:24.782 TeaCoffee EURJPY,H1: Risultato: t tea = 0.224042143726, t coffee = 0.775957856295
2014.06.14 12:47:24782 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1000000, n caffè = 3
, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000
2014.06.06.14 12:47:49.782 TeaCoffee EURJPY,H1: Risultato: t tea = 0.195367205557, t coffee = 0.804632794492
2014.06.14 12:47:49782 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1000000, n caffè = 4,
v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000
2014.06.06.14 12:54:39.154 TeaCoffee EURJPY,H1: Risultato: t tea = 0.175467808435, t coffee = 0.824532191564
2014.06.14 12:54:39154 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1000000, n caffè = 5
, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000
2014.06.06.14 12:54:48.454 TeaCoffee EURJPY,H1: Risultato: t tè = 0,125110661269, t caffè = 0,874889338728
2014.06.14 12:54:48.454 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tè = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 1000000, n caffè = 10
, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000

------------

Allo stesso tempo ho calcolato per un gran numero di parti (100.000) di entrambe le bevande:

2014.06.14 13:33:12.788 TeaCoffee EURJPY,H1: Risultato: t tea = 0,001784121886, t coffee = 0,998215878114
2014.06.14 13:33:12.788 TeaCoffee EURJPY,H1: Inizio: t tea = 1.000000, t caffè = 0.000000, n tè = 100000, n caffè = 100000, v tè = 1.000000, v caffè = 1.000000
Ci è voluto molto tempo (26 minuti) per contare, quindi non vi consiglio di ripetere questa impresa. Tuttavia, potete vedere che il risultato converge chiaramente all'infinito verso uno scambio completo di temperature alle bevande.

In allegato c'è uno script, puoi giocarci se ti interessa. // È in mql4, quindi funziona in MT5, basta rinominarlo in .mq5.

A proposito, lo script può calcolare lo scambio di calore a diversi volumi iniziali di bevande. Non ci ho ancora giocato, lo proverò ora.

File:
TeaCoffee.mq4  4 kb
 

joo:

joo:
oh...

Mi sono detto che non sarei venuto qui... :)

:) :) :)

In effetti, si può ancora ridere qui e allo stesso tempo confutare il risultato.

Ci sono (almeno) due buone ragioni per questo: (1) l'applauso ha una durata nel tempo, (2) l'uccello ha una massa.

Ne consegue che (1) ci vuole un tempo finito e non zero per riconoscere il battito e (2) l'uccello accelera non istantaneamente ma durante un periodo di tempo finito.

E da questo segue necessariamente che la psiche sentirà il quarto battito due volte, con una corrispondente triplicazione della velocità.

Ma non è tutto, le risate possono continuare all'infinito. Naturalmente il battito di mani, se suonato al contrario, suona in modo completamente diverso da quello in avanti. Questo è solo un fatto acustico, che non può essere ignorato. È logico supporre che con un'adeguata intelligenza, anche l'uccello reagirà in modo diverso - cioè rallentando di tre volte. ;)

Allora provate a indovinare cosa succede dopo quattro battiti, l'uccello comincerà ad accelerare e decelerare attraversando il fronte di propagazione del quarto battito e lo farà in modo permanente (o fino a quando la batteria si esaurirà o collasserà per le vibrazioni selvagge e il sovraccarico). La sua velocità media sarà pienamente coerente con la velocità del suono (330m/s).

--

O per i pervertiti (come Mathemat, TheXpert, Avals, alsu e altri) si può fare una domanda: qual è la frequenza del movimento dell'uccello intorno alla parte anteriore del quarto flap che si diffonde, se per definire il ritardo di riconoscimento e l'accelerazione/decelerazione.

Qui si può scegliere qualcosa di arbitrario per la certezza (1) della durata del battito di mani (dall'inizio al momento in cui viene riconosciuto esattamente come un battito), che sia, per esempio, 1 ms.

(2) il tempo di accelerazione(decelerazione) per triplicare la velocità. diciamo 100 ms.

Buona fortuna! ;) ;)

 
MetaDriver: // ma guardate la coppia di colonne a sinistra. Sta convergendo bene verso uno scambio completo di temperature. Non è incredibile? ;-)

Spiega in termini umani come hai fatto. Farò delle analisi e controllerò. Non ci credo, sembra davvero un miracolo.

Hai accennato un paio di pagine fa, ma nel tuo stile, molto brevemente. Ancora non capisco cosa sia.

Alexei, se c'è ancora della polvere da sparo, potresti cercarla analiticamente?

La polvere da sparo non è molto buona, è quasi secca. Ecco uno screenshot di come ho calcolato la formula con e. Mi ci sono volute circa tre ore, l'ho ottenuto al quinto tentativo...


In breve, dimmi esattamente cosa stavi facendo nella coppia di colonne di sinistra.

 
MetaDriver:

Allora proviamo a vedere cosa succede dopo quattro battiti di mani: la psiche comincerà ad accelerare e rallentare attraverso il fronte di propagazione del quarto battito, e lo farà per sempre (o finché non si esauriranno le batterie o non crollerà per la vibrazione selvaggia e il sovraccarico). La sua velocità media, naturalmente, corrisponderà completamente a quella del battito di mani, cioè il suono (330 m/s).

--

Bene, questo è tutto, possiamo ridere per l'ultima volta e finire. O per i pervertiti (come Mathemat, TheXpert, Avals, alsu e altri) si può anche fare una domanda: a quale frequenza vibrerà l'uccello intorno al fronte di propagazione del quarto applauso, se si definiscono ritardo di riconoscimento e accelerazione/decelerazione.

Qui si può scegliere qualcosa di arbitrario per la certezza (1) della durata del battito di mani (dall'inizio fino al momento in cui viene riconosciuto esattamente come un battito), che sia, per esempio, 1 ms.

(2) il tempo di accelerazione(decelerazione) per triplicare la velocità. diciamo 100 ms.

Buona fortuna! ;) ;)

Quindi dite questa merda ai moderatori di quella risorsa. È logico in linea di principio, comunque.

All'inizio, anch'io ero esistenzialmente depresso dopo tutto questo mucchio di supposizioni e negligenze. Ma l'ho affrontato: prima ho pubblicato un risultato impreciso, e poi l'ho corretto (il moderatore ha lasciato intendere che c'erano imprecisioni e errori di ortografia).

È inutile discutere con un moderatore. Il compito ha le sue proprie leggi, che non devono concordare con quelle fisiche.

 
Mathemat:

a quale velocità l'uccello volerà nelle profondità dell'universo?
 
sanyooooook:
a quale velocità l'uccello volerà nelle profondità dell'universo?

/***********/

Cioè reagisce a sette eventi - tre battiti del bambino (due volte per ciascuno) e una volta per il quarto.