Des investisseurs vont poursuivre la Bourse de Moscou pour l'arrêt des échanges de pétrole WTI - page 5

 
Реter Konow:
Mais les spéculateurs "à terme" n'ont aucune obligation envers qui que ce soit. Je demande donc, quel genre de contrats à terme existe-t-il qui ne lie pas les parties à quoi que ce soit ?

Si un "contrat à terme de règlement" n'implique pas d'obligation et est une "version allégée" d'un contrat à terme livrable, alors ce n'est pas du tout un contrat à terme. C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas d'un contrat avec des noms, des dates, des volumes et des prix. Il s'agit d'une sorte de "pari" défini électroniquement, basé sur les attentes opposées de deux participants qui parient sur l'évolution du prix par les autres parieurs après eux.

Eh bien, en partie, oui, les futures de règlement peuvent être interprétés comme des paris. Pour vous surprendre encore plus : les bourses américaines, par exemple, ont des futures météorologiques. Mais pourquoi "aucune obligation" ? Les participants sont obligés de couvrir la différence financière entre le prix de la transaction et le prix de règlement à l'expiration. Ce fil en particulier est un exemple. Les traders ont probablement des pertes dans leurs comptes, mais sont toujours obligés de payer la différence. La dette ne va nulle part. Vous interprétez probablement mal le concept d'"obligation".

Vos tentatives désespérées de trouver un piège en comparant l'échange à une cuisine ne sont pas encore convaincantes).

 
Alexey Navoykov:

...

Vos tentatives désespérées de trouver un piège en comparant l'échange à une cuisine ne sont pas encore convaincantes).

Il n'y a pas de tentative désespérée.)) Je suis juste toujours têtu dans la recherche de mes hypothèses. Je veux comprendre et juste...
Probablement, vous n'avez jamais tradé, si vous pensez que le trader moderne peut avoir un moins, qu'il doit couvrir). C'est pourquoi la marge a été inventée, pour éviter que cela ne se produise.
Et un paiement à partir d'un compte qui est effectué indépendamment de la volonté du commerçant ne peut être appelé exécution d'une obligation. L'obligation peut être remplie ou non, mais le paiement de la différence entre le prix de la transaction et le prix du règlement est couvert par tous les participants sans aucune option.
Je connais les "futures" météorologiques depuis longtemps. Si un pari est appelé "contrat à terme", c'est uniquement pour embrouiller les personnes qui ont une idée de ce qu'est un contrat à terme.
Et quelle différence cela fait-il qu'un pari s'appelle un "weather futures" ou un "bobblehead futures" si l'actif n'est pas réel ? Alors le prix n'est rien.
 
Реter Konow:
Vous n'avez probablement jamais tradé, si vous pensez qu'un trader moderne peut avoir un moins, qu'il est obligé de couvrir.))))) Margin est conçu pour éviter que cela ne se produise.
Vous êtes naïf de penser que vous ne risquez que des dommages collatéraux... Je suis dans le trading boursier depuis très longtemps et je connais des exemples de personnes qui ont eu des problèmes. Ce n'est pas un bac à sable forex, mais un vrai marché, tout est mature. Cependant, vous pouvez théoriser comme vous le souhaitez, bien sûr.
 
Alexey Navoykov:
Vous êtes naïf de penser que vous ne risquez que des fonds collatéraux... Je suis dans le commerce des changes depuis très longtemps et je connais des exemples où les gens sont devenus très chers. Ce n'est pas un vrai marché, tout est mûr. Cependant, vous pouvez théoriser comme vous le souhaitez, bien sûr.

La possibilité de tomber dans des marchés d'actions négatifs existe certainement, mais pas dans les contrats à terme de règlement, ce dont nous parlons maintenant. Et comme vous le savez, les actions et les contrats à terme sont négociés sur des bourses différentes et ne doivent pas être mélangés. Autrement dit, un échange peut rester un échange, tandis qu'un autre (avec une spécialisation différente) peut devenir une "cuisine". Les actions sont connues pour être un actif réel, tandis que les contrats à terme de règlement sont analogues à des paris.

Si nous appelons les choses par leur nom et démontrons ouvertement comment les mécanismes de fixation des prix fonctionnent sur les marchés à terme de règlement, personne n'aura à se plaindre - enfin, à parier et à parier...


Une fois que j'aurai la preuve que la négociation sur les marchés à terme repose sur des principes classiques - la salle des marchés est neutre, les actifs négociés sont réels, les ordres sont appariés par une compensation normale et les opérateurs n'ont pas de contrepartie commune, TOUS mes doutes disparaîtront.

 
Реter Konow:

La possibilité de tomber en déficit existe certainement sur le marché boursier, mais pas sur les contrats à terme de règlement, ce dont nous parlons maintenant.

C'est exactement le contraire, je pense qu'il n'y a aucun intérêt à poursuivre cette discussion.

Dès que j'aurai trouvé la preuve... TOUS mes doutes disparaîtront.

Mais vous n'en avez pas besoin.) Si les doutes disparaissent et que la connaissance apparaît, cela deviendra si ennuyeux et ennuyeux. Vous ne serez pas en mesure de penser à des fantaisies, de théoriser et de philosopher sur des sujets nobles et des conspirations - et pourquoi avons-nous besoin d'un tel Peter Konow ? )

 
Alexey Navoykov:

C'est exactement le contraire. Je pense qu'il n'y a aucun intérêt à poursuivre cette discussion.

Mais vous n'en avez pas besoin, n'est-ce pas ? ) Si les doutes disparaissent et que la connaissance apparaît, cela deviendra tellement ennuyeux et terne. Vous ne serez pas en mesure de penser à des fantaisies, de théoriser et de philosopher sur la haute matière et la conspiration - et pourquoi avons-nous besoin d'un tel Peter Konow ? )

La connaissance...)) Lorsqu'il s'agit d'argent, vous devez vous fier à votre propre logique et à votre intuition en premier lieu). Et il y a beaucoup d'idiots intelligents et cultivés partout.

Je préconise une attitude critique à l'égard des dogmes établis et j'essaie de présenter l'image du commerce à terme de manière primitive, mais objective. La façon dont les choses sont vraiment.

 

Pour en revenir au sujet.

Said :Le 20 avril, la bourse de Moscou a limité sa fourchette de négociation à 8,84 dollars le baril.

MAIS, les postes étaient ouverts et il n'y a pas eu de possibilité de fermer ces postes tout au long de l'automne.

C'est pourquoi ils poursuivent la bourse, car cela équivaut à du vol. Vous limitez la fourchette de négociation et recalculez le solde en fonction de l'évolution du prix et ne vous permettez pas de fermer les positions? - Alors vous ne faites que voler de l'argent. Comment l'interpréter autrement ?

Et quelles sont les règles du règlement qui régissent un tel comportement ? Cela signifie-t-il qu'après un tel épisode, les questions et les doutes sont de nature purement cospirologique et qu'en dessous il n'y a qu'un manque de connaissances ?

Il y a des motifs de poursuites et il n'y a pas moyen d'y échapper.

Совершение сделок - Торговые операции - Справка по MetaTrader 5
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Торговая деятельность в платформе связана с формированием и отсылкой рыночных и отложенных ордеров для исполнения брокером, а также с управлением текущими позициями путем их модификации или закрытия. Платформа позволяет удобно просматривать торговую историю на счете, настраивать оповещения о событиях на рынке и многое другое. Открытие позиций...
 

La question qui me préoccupe, pour une raison bien précise, est"qui est la contrepartie des transactions des traders sur les marchés à terme ?". Je pense que c'est la clé pour déterminer si un marché à terme est une "cuisine" ou un "non-client".

Voici un exemple concret :

Si les contreparties des transactions des "longistes" qui poursuivent Mosbirch étaient des "shortistes" parmi les traders ordinaires, alors l'argent des longistes a fini dans les poches des shortistes. Cependant, nous savons que les shortsists n'ont pas pu placer d'ordres en dessous de zéro, ce qui signifie que leurs profits ont été clôturés au-dessus de 0, ou SUR 0.

Questions :

1. Dans quelles poches est allé l'argent des longistes, qui n'ont pas pu fermer des positions jusqu'à 37 $ ? Certainement pas dans les poches des vendeurs à découvert, car leurs positions avaient déjà été fermées.

2. Si les positions des shortistes ont été clôturées à/au-dessus de 0, alors COMMENT les positions des longistes n'ont-elles pas été clôturées ??? Ils sont des CONTRAGENTS du commerce ! !!

Conclusions :

1) Les shorts et les longistsne sontPAS descontreparties dans les transactions sur le marché à terme, sinon une telle situation serait en principe impossible !

2. La contrepartie est celle à qui l'argent des longistes est allé, poursuivant la bourse. Qui est-il ?

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Реter Konow:

La question qui me préoccupe, pour une raison bien précise, est"qui est la contrepartie des transactions des traders sur les marchés à terme ?". Je pense que c'est la clé pour déterminer si un marché à terme est une "cuisine" ou un "non-client".

Voici un exemple concret :

Si les contreparties des transactions des "longistes" qui poursuivent Mosbirch étaient des "shortistes" parmi un certain nombre de traders ordinaires, l'argent des longistes a fini dans les poches des shortistes. Cependant, nous savons que les shortsists n'ont pas pu placer d'ordres en dessous de zéro, ce qui signifie que leurs profits ont été clôturés au-dessus de 0, ou SUR 0.

Questions :

1. Dans quelles poches est allé l'argent des longistes, qui n'ont pas pu fermer des positions jusqu'à 37 $ ? Certainement pas dans les poches des vendeurs à découvert, car leurs positions avaient déjà été fermées.

2. Si les positions des shortistes ont été clôturées à/au-dessus de 0, alors COMMENT les positions des longistes n'ont-elles pas été clôturées ??? Ce sont des CONTRAGENTS du commerce ! !!

Conclusions :

1) Les shorts et longists ne sont PAS des contreparties dans les transactions sur le marché à terme, sinon une telle situation serait en principe impossible !

2. La contrepartie est celle à qui l'argent des Longistes est allé, poursuivant la bourse. Qui est-ce ?

La contrepartie est la bourse elle-même.

Le groupe Moscow Exchange comprend le Moscow Exchange PJSC, qui exploite la seule plateforme boursière multifonctionnelle de Russie pour le commerce des actions, des obligations
, des produits dérivés, des devises, des instruments du marché monétaire et des matières premières
.
Le
groupe comprend également undépositaire central(NCO National Settlement Depository JSC) etun centre de compensation (NCO NCC (JSC)),
faisant office de contrepartie centrale sur les marchés
, ce qui permet à Moscow Exchange de fournir un cycle complet de services de négociation et de post-négociation à ses clients.

En plus des services de négociation, le Moscow Exchange Group offre à ses clients une gamme complète de services de compensation, de règlement et de dépôt.
Les services de compensation sont fournis aux soumissionnaires
par le Centre national de compensation de la contrepartie centrale des organismes de crédit non bancaires (société par actions).(société par actions)(NCC (JSC)),
qui fait office
de contrepartie centrale sur tous les marchés de la Bourse de Moscou.
NCC
(JSC) est la seule CC qualifiée en Russie, ce statut lui a été accordé par la Banque de Russie en 2013,
et depuis 2014 NCC (JSC)
est également une contrepartie centrale d'importance systémique.

Московская Биржа - О бирже
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  • www.moex.com
О бирже. Группа "Московская Биржа" включает в себя ПАО Московская биржа, которое управляет единственной в России многофункциональной биржевой площадкой по торговле акциями, облигациями, производными инструментами, валютой, инструментами денежного рынка и товарами. В состав Группы также входит центральный депозитарий (НКО АО "Национальный расчетный депозитарий"), а также клиринговый центр (НКО НКЦ (АО)), выполняющий функции центрального контрагента на рынках, что позволяет Московской бирже оказывать клиентам полный цикл торговых и пост-трейдинговых услуг.
 
Roman:

La contrepartie est l'échange lui-même.

Le Moscow Exchange Group comprend PJSC Moscow Exchange, qui exploite la seule plate-forme boursière multifonctionnelle de Russie pour le commerce des actions, des obligations
, des produits dérivés, des devises, des instruments du marché monétaire et des matières premières
.
Le
groupe comprend également un dépositaire central(NCO National Settlement Depository JSC) et un centre de compensation (NCO NCC (JSC)),
faisant office de contrepartie centrale sur les marchés
, ce qui permet à Moscow Exchange de fournir un cycle complet de services de négociation et de post-négociation à ses clients.

En plus des services de négociation, le Moscow Exchange Group offre à ses clients une gamme complète de services de compensation, de règlement et de dépôt.
Les services de compensation sont fournis aux soumissionnaires
par le Centre national de compensation de la contrepartie centrale des organismes de crédit non bancaires (société par actions). (société par actions)(NCC (JSC)),
qui fait office
de contrepartie centrale sur tous les marchés de la Bourse de Moscou.
NCC est
la seule CC qualifiée en Russie et a obtenu ce statut de la Banque de Russie en 2013,
et depuis 2014 NCC
est également une contrepartie centrale d'importance systémique.

On est tenté de dire "Je vous l'avais dit !")))) Bref, pour en venir au fait :

Si la CC (principale contrepartie) des transactions est la bourse elle-même ou sa filiale, elles sont ensemble les principales parties intéressées par le processus de négociation, avec toutes les conséquences logiques liées à ce fait...

D'où plusieurs hypothèses logiques :

1. Quantitativement, la position totale du ST doit être équivalente au nombre de positions de tous les traders sur le marché.

2. À l'intérieur de la position commune GC, on peut distinguer deux groupes - les positions avec un équilibre positif et les positions avec un équilibre négatif.

3. Le solde total des positions positives et négatives du CG est le solde actuel de son compte.

4. En tant que contrepartie principale, ST est également le principal fournisseur de liquidités.

5. En tant que participant direct au commerce, il ne peut pas se permettre des pertes et doit constamment surveiller l'équilibre de ses positions et, si nécessaire, l'ajuster. 6.

6. Le CC ne peut maintenir un équilibre positif qu'en déplaçant le prix dans la direction qui lui est bénéfique. En tant que fournisseur de liquidités et en même temps partenaire de la bourse, elle peut se le permettre. Il ne peut pas être ruiné et distribuer de l'argent aux commerçants, n'est-ce pas ?)

7. Comme le nombre de positions du CG n'est pas constant et dépend des actions en cours des traders (ils ouvrent et ferment des positions), et que les positions du CG lui-même sont dirigées simultanément dans les deux sens, il doit constamment surveiller la direction des prix et la réguler en achetant et en vendant.

8. Il est probable que son robot fonctionne à la place du GC. La charge technique est trop élevée.


Facteurs positifs :

1 Le CG est sans aucun doute le principal facteur de stabilisation du marché, éliminant les conséquences liées à la faible liquidité et au comportement peu scrupuleux de divers gros bonnets.

2. Son influence sur le prix est une nécessité qui ne peut être abandonnée, si sa participation aux échanges est acceptée comme la norme. Seulement, ce n'est pas la norme.

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La plupart des traders ne comprennent pas comment et contre qui ils négocient. Ils croient, à l'ancienne, que leurs offres sont jumelées avec des commerçants comme eux...