İlginç ve mizah - sayfa 161

 
Integer :


1. Evet. Stalin onları kilitledi ve bir kırbaçla ayağa kalktı. O sırada savaş durumunun tüm uyumunu verin. Nerede, ne ve nasıl. Gerçek ve gerçek gerçeklerle kanıtlayın. Ancak bu, en az üç disiplinde en azından doktora çalışması düzeyidir: tarih, askeri işler, yönetim. Peki neden bahsediyoruz?

2. En az bir başarı elde edebilirsiniz - kendinizi mahvetmeyin.

1. Edebiyatı kendiniz okuyabilir ve gerçeği kurgudan ayırmaya çalışabilirsiniz. Evet ve tüm uyumu buraya getirmeye gerek yok, bu forum için net bir arama.

Abluka çemberinin kapanmasından sonra sıradan insanlar için nihai uyum iyi bilinmektedir: işsizler, neredeyse açlığı garanti eden en şiddetli tayınlara konuldu. Ve insanlar hiçbir şey yapamadı.

2. Bir başarı için, en azından açık bir zihne ve bir miktar güç rezervine sahip olmalısınız. Ve ablukadan kurtulanların büyük çoğunluğu, açlıktan öldükleri için buna sahip değildi.

Ancak, bu kaygan bir konudur, buna dokunmamak daha iyidir.

Matematik : İdealler nelerdir Dimitri?
Bütün bunlar, SSCB'de yaşayanlar arasında yaşadıkları ülkede gurur duymalarına neden oldu.
Dmitry, bu bir cevap değil, "hiçbir şey hakkında" değil. Mevcut tartışma bağlamında idealleri sordum.
 
Mathemat :

1. Edebiyatı kendiniz okuyabilir ve gerçeği kurgudan ayırmaya çalışabilirsiniz. Evet ve tüm uyumu buraya getirmeye gerek yok, bu forum için net bir arama.

1 A. Abluka halkasının kapatılmasından sonra sıradan insanlar için nihai uyum iyi bilinmektedir: işsizler, neredeyse açlığı garanti eden en ağır erzaklara konuldu. Ve insanlar hiçbir şey yapamadı.

2. Bir başarı için, en azından açık bir zihne ve bir miktar güç rezervine sahip olmalısınız. Ve ablukadan kurtulanların büyük çoğunluğu, açlıktan öldükleri için buna sahip değildi.

3. Ancak, bu kaygan bir konudur, buna dokunmamak daha iyidir.

4. Dmitry, bu bir cevap değil, "hiçbir şey hakkında" değil. Mevcut tartışma bağlamında idealleri sordum.


1. Yeterli bilgi olmadan tartışmanın, sonuç çıkarmanın ve fikir sahibi olmanın bir anlamı olmadığını kastetmişti.

1 A. Yani özel olarak dikilmişler gibi yazıyorsunuz. Kimse onları özel olarak açlık tayınına koymadı. Durumlar böyleydi. Farklı olabilirler miydi - 1. paragrafa bakın.

2. Farklı şekillerde ölebilirsin.

3. Yağmurdan Amatörlere anlat.

4. Neden? Senin için önemli olsaydı, anlardın. İçten dışa dönmenin amacını göremiyorum. Bu, siyasi trollerin faaliyet alanını resmileştirmenin dışında hiçbir fayda sağlamayacaktır.

 
Mathemat :

Zhukov, Timoshenko ile birlikte 1941 felaketinin doğrudan suçlularıdır, çünkü savunma planının aksine, Naziler tarafından bir saldırı olması durumunda, kuvvetlerini yanlış yönde yoğunlaştırdılar ve birlikleri, Nazilerin tank takozlarının kolayca kırılabileceği ince bir çizgi halinde dağıttılar.

Savaş boyunca Stalin, Zhukov'u bir bekçi köpeği olarak kullandı, böylece ana hatasını - 41. felaketi - çözdü.

Ve yine de, son savaşı bile - Berlin'in ele geçirilmesi - Zhukov vasattı, on binlerce askeri boş yere yere serdi.

Zhukov'un stratejik dehası, Stalin'in ölümünden sonra yaratılan bir efsanedir. Çok daha parlak komutanlarımız vardı - örneğin Rokossovsky.

En yüksek generallerin komplosu hakkında bir şey duydun mu? Yakın zamana kadar duymadığım şey buydu.

1941 felaketinin nedeni, birliklerimizdeki savaş operasyonları için düşük psikolojik hazırlık seviyesidir - bu, ordunun sözde savaş ruhudur. Büyük bir korkaklık, alarmizm, savaşma isteksizliği ve Almanlara teslim olma. O kadar teslim oldular ki, Almanların onları beslemek ve korumak için yeterli paraları bile yoktu ve hatta esir Rus olmayan uyruklardan bazılarını serbest bırakıp evlerine gitmelerine izin vermek zorunda kaldılar. İnsan gücü ve silah sayısına gelince, avantaj Almanların lehine değildi. Almanların önünde yeterince bariyer ve savunma yapıları ve doğal engeller de vardı. Ancak askerlerin ve komutanlarının eylemlerine panik ve korkaklık rehberlik ettiğinden, cephelerdeki durumu hiçbir tahkimat ve silah iyileştiremezdi. (Mark Solonin "Büyük Felaketin Basit Nedeni"ni okuyun)

Berlin'in ele geçirilmesi sırasındaki ağır kayıplar, Stalin tarafından belirlenen zorlu sürelerle ilişkilendirildi ve buna karar veren Zhukov değildi.

Kimin Zhukov veya Rokosovsky'den daha iyi olduğunu seçmek, kimin anneden veya babadan daha iyi olduğunu seçmek gibidir.

 

İnsanlar tavsiye etti. Her şeye niyetim var - şu anda, _Pyltsyn A.V., Serbest vuruş okumak için sırada - yasal olarak ceza taburuna atanmamış subaylar hakkında.

kesinlikle okuyacağım.

 
solar :

Arkadaşımın bir dedesi var, savaşın başında onlara üç kişiye 1 tüfek verildi. Ve bu arada, gerçek gazilerle iletişim kurma şansım oldu (ve sık sık gösterilen mumyalarla değil) ve bu yüzden neredeyse herkes, savaş bittikten sonra böyle yaşayacaklarını bilselerdi, cehennem savaşırdı. .... Bir sorun - O zaman savaşmak isteyip istemediğinizi pek sormadılar. Vatanseverliği ve mücadele ruhunu güçlendirmek için arkaya makineli tüfekler yerleştirildi.


Evet ve Berlin'de yakalanma, bunun için iyi tarafından yargılanmanız gerekiyor. Bir grup insan sosyalist rekabetleriyle yere yığıldı.

İnsanlar yenilgilerini zayıf silahlara bağlamaya eğilimlidirler, asla kendi eylemlerine değil. Rakamlar tamamen farklı bir şeye işaret ediyor: "Gizlilik damgası kaldırıldı" istatistik koleksiyonunun 367. sayfasında 1941'de Kızıl Ordu'nun 6.290.000 kaybettiği yazılıyor. küçük silah birimleri . Bu askerler tarafından atılan bir silahtır. Görünüşe göre silahsız teslim olmak daha güvenliydi.

Arkalarında makineli tüfek bulunan baraj müfrezeleri, korkaklığın, ihanetin ve alarmcılığın ölçeği nedeniyle gerekli bir önlemdir. O zaman savaş alanından kaçışı durdurmanın başka yolu yoktu. Unutma, mesele bizim devletimiz olup olmayacağıydı.

 
khorosh :

İnsanlar yenilgilerini zayıf silahlara bağlamaya eğilimlidirler, asla kendi eylemlerine değil. Rakamlar tamamen farklı bir şeye işaret ediyor: "Gizlilik damgası kaldırıldı" istatistik koleksiyonunun 367. sayfasında 1941'de Kızıl Ordu'nun 6.290.000 kaybettiği yazılıyor. küçük silah birimleri . Bu askerler tarafından atılan bir silahtır. Görünüşe göre silahsız teslim olmak daha güvenliydi.

Arkalarında makineli tüfek bulunan baraj müfrezeleri, korkaklığın, ihanetin ve alarmcılığın ölçeği nedeniyle gerekli bir önlemdir. O zaman savaş alanından kaçışı durdurmanın başka yolu yoktu. Unutma, mesele bizim devletimiz olup olmayacağıydı.

Ve istatistik koleksiyonu, bu 6.290.000 parça küçük silahın hangi kısmının Almanlar tarafından cephaneliklerin ele geçirilmesi veya bombardıman veya topçu bombardımanı sonucu cephaneliklerin imha edilmesi sonucunda kaybolduğunu söylüyor?
 
FAGOTT :
Ve istatistik koleksiyonu, bu 6.290.000 parça küçük silahın hangi kısmının Almanlar tarafından cephaneliklerin ele geçirilmesi veya bombardıman veya topçu bombardımanı sonucu cephaneliklerin imha edilmesi sonucunda kaybolduğunu söylüyor?

Katılıyorum, böyle bir an var. Bununla birlikte, düşmanlıkların patlak vermesi sırasında, depoların küçük silahlarla doldurulduğu ve askerlerin güneşin temsil ettiği gibi üç kişilik bir tüfekleri olduğu bir durum olamazdı. Elbette, depolardaki silahlar asker tarafından dağıtıldı, peki, belki bazı olağandışı koşullar altında nadir istisnalar dışında - sınır bölgelerinde bombalama. Ancak depoların çoğu , düşman uçaklarının ve topçularının eylem bölgesinin dışındaydı.

 
khorosh :

Katılıyorum, böyle bir an var. Bununla birlikte, düşmanlıkların patlak vermesi sırasında, depoların küçük silahlarla doldurulduğu ve askerlerin güneşin temsil ettiği gibi üç kişilik bir tüfekleri olduğu bir durum olamazdı. Elbette, depolardaki silahlar askerler tarafından dağıtıldı, peki, belki bazı olağandışı koşullar altında nadir istisnalar dışında - sınır bölgelerinde bombalama. Ancak depoların çoğu , düşman uçaklarının ve topçularının eylem bölgesinin dışındaydı.

))) Kiev saat 4.00'de bombalamaya başladı. Sınır bölgelerinde bombalama...
 

Pyotr Astafyev'in biyografisinden: .... Pyotr Astafyev, "sabotaj" ifadesiyle hapishaneye giriyor ....

Tabii ki, bu yazarın hikayeleri çok doğru gerçekler ve çok güçlü argümanlar.

Hayır, burada yanılıyorsun. Astafiev hapiste oturmadı. Ve adı Victor'du. Viktor Astafiev.
 
solar :

Gereksiz bir soru, yanlışlıkla herhangi bir parti örgütünde çalıştınız mı? Elbette istatistik koleksiyonlarıyla faşist birliklere saldırmak mümkün olurdu, ama bu başka bir hikaye. Savaşmış gazilerle çok konuştuğumu tekrar söylüyorum ve siz gizliliğin kaldırılmasıyla hava atıyorsunuz.

İşte başka bir hikaye, bizimki geri çekildi, her zamanki gibi yiyecek bir şey yoktu, bir buğday tarlasının yanından geçtiler ve kulaklarını yırtmaya başladılar, ancak talihsizliklerine özel memurlu bir araba geçti. Genelde onları bir ağaca dayadılar, herkesi vurdular ve yola devam ettiler.

ps Ve delilik sınırında olan bu tür tonlarca hikaye var.

Yanlışlıkla oluşmadı ve çalışmadı. Hafif silah kayıplarının sayısı, bu istatistiklerin oluşturulduğu rejimin yararına hiçbir şekilde çalışmadı (bu bağlamda sınıflandırıldılar), bu yüzden buna inanmamak için bir neden göremiyorum. Aksine, çok küçük olsaydı buna inanmazdım. Gizliliği kaldırdığımı da göstermiyorum çünkü o çıtayı ben kaldırmadım. Mark Solonin'in bir makalesinden alıntı yapan bendim - ona karşı tüm iddialar.

Herhangi bir konuyu tartışırken daima kenara çekilirsiniz. Prensip: "ama roket yapıyoruz", "ve siz siyahları asıyorsunuz" veya "3 gün yüzümü yıkamadım". Tartışılan soru, 1941 felaketinin nedenleri ve spikeletlerin ve özel subayların bununla ne ilgisi var - kırmızı bir kelime için? Beni Stalinist rejime karşı kışkırtıyor musun? - böylece ben de herkesi ona karşı çevirebilirim. Tarif ettiğiniz olayın gerçekliğini tamamen kabul ediyorum, ancak daha fazla inandırıcılık için askerleri bir ağaca dayamak gerekli değildi. Buğday tarlalarında ağaç yok ve özel görevlilerin en yakın ormanın kenarına gitmesi çok tembel olurdu.