İlginç ve mizah - sayfa 136

 

Ne, hayır, bozguncu sorular mı? Sizi bilmem ama ben zaten yeterince içtim, bu kadar yeter.

Ve "duvara" ve "kafanı çevir"i kendim yaşadım. Oraya gitmeyin, orada balık yok.

 
pro_ : Böyle DEĞİL ve "manenko" DEĞİL.

pro_, haklı öfken pek doğal görünmüyor (ya da biraz fazla alkol kullandın, üzgünüm).

Meditasyon yapalım.

Aslında Rain'in sorusu "Belki Dünya Güneş'in etrafında dönüyordur?" kategorisinden. - Kopernik zamanında verilmiş olsaydı. Bir o kadar da tehlikeli ve kışkırtıcı. Ama şimdi bu soru, insanlık tarihinin en masum sorularından biri olarak kabul ediliyor.

  • Birincisi , Leningrad'da gerekli gıda kaynaklarını sağlamayanların (veya belki de akut kıtlıklarını organize edenlerin) hataları, açlık, yamyamlık vb. nedeniyle yüz binlerce ölümü hiçbir şekilde haklı çıkarmaz.

  • İkincisi , bu hataların kurbanları da aziz olarak kabul edilemez. Onlar sadece Kırk Birincinin korkunç Felaketi'nin kurbanları oldular.

  • Üçüncüsü, Naziler, alırlarsa milyonuncu şehri beslemekle hiçbir şekilde ilgilenmiyorlardı. Onlar ve kaynakların kendileri çok sınırlı bir miktara sahipti. Ve sonuç (eğer alırlarsa) alınan Kiev, Minsk veya Lvov'dakiyle aynı saçmalıklara dönüşecekti. Onlar. Yahudilere, sobalara, idamlara vb. karşı aynı baskılar.

  • Dördüncüsü, ABD sakinlerinin kendilerini İkinci Dünya Savaşı'nın gerçek kazananları olarak görmeleri gerçeğiyle ilgili kanınızın kaynadığını anlıyorum. Hafifçe söylemek gerekirse buna da pek katılmıyorum. Evet, Lend-Lease konusunda çok yardımcı oldular. Ancak, tüm bu kirli ve kanlı kıyma makinesinden geçen bizdik (Ruslar), değil mi?

  • Beşinci olarak, Anglo-Saksonlar Almanlarla savaşa ancak SSCB'nin kazanacağı kesinlikle netleştiğinde katıldılar. (1944'te tamamen netleşti) - ve onlar sadece gidecek hiçbir yer yoktu...
 
Mathemat :
  • ... . Onlar sadece Kırk Birincinin korkunç Felaketi'nin kurbanları oldular.


Sadece??? Onun hakkında, yabancı bir şey hakkında ve bizimle ilgili değilmiş gibi uzaktan konuşmak, en azından kendimize ve çocuklarımıza yalan söylemektir. Akrabalıklarını hatırlamayan ve tarihlerini bilmeyen İvanlar öyle kopuk bir şekilde yetiştiriliyor. Ama tarih gitmedi, devam ediyor, biz onun ayrılmaz bir parçasıyız, çocuklarımız ve torunlarımız.

On yıl önce, kızım okuldan eve geldiğinde savaşı, büyükbabasını, babamı, savaşta savaşıp öldürmediğini sorduğunu hatırlıyorum. Görünüşe göre okullarındaki konu 41-45 savaşı hakkındaydı - görünüşe göre kulağa böyle geliyordu, yani. Büyük Vatanseverlik Savaşı hakkında değil, sadece 41-45 savaşı hakkında. Ben de ona açıkladım: Evet, büyükbaban düşmanları öldürdü, yoksa düşman onu öldürürdü, çünkü bu bir savaştı!

Ve diyorsun ki sadece...

 
Mathemat :


  • Beşinci olarak, Anglo-Saksonlar Almanlarla savaşa ancak SSCB'nin kazanacağı kesinlikle netleştiğinde katıldılar. (1944'te tamamen netleşti) - ve gidecek hiçbir yerleri yoktu ...

Anglo-Saksonlar İngiliz ve Almandır.

Ve 1942'den beri Kuzey Afrika'daki Amerikalılar Almanlarla savaşmadı mı? Ve 44. yıldan önce bile 43. yılda bir İtalyan şirketi vardı.

 
FAGOTT :

Anglo-Saksonlar İngiliz ve Almandır.

Ve 1942'den beri Kuzey Afrika'daki Amerikalılar Almanlarla savaşmadı mı? Ve 44. yıldan önce bile 43. yılda bir İtalyan şirketi vardı.

Evet, adalet içinde, hem Japonya ile deniz savaşlarında hem de adalar için yapılan savaşlarda Amerikalılar da kayıplara uğradı. Ancak, elbette, bu kayıplar ve tüm cephelerdeki Amerikan askeri operasyonlarının ölçeği, Almanların doğu cephesinde olanlarla kıyaslanamaz.

Anglo-Saksonlar Germen kabileleridir. Ve İngilizler, İngiltere'ye taşınanlardır.

 
Mathemat :

pro_, haklı öfken pek doğal görünmüyor (ya da biraz fazla alkol kullandın, üzgünüm).

Meditasyon yapalım.

Aslında Rain'in sorusu "Belki Dünya Güneş'in etrafında dönüyor?" kategorisinden. - Kopernik zamanında verilmiş olsaydı. Bir o kadar da tehlikeli ve kışkırtıcı. Ama şimdi bu soru, insanlık tarihinin en masum sorularından biri olarak kabul ediliyor.

  • Birincisi , Leningrad'da gerekli gıda kaynaklarını sağlamayanların (veya belki de akut kıtlıklarını organize edenlerin) hataları, açlık, yamyamlık vb. nedeniyle yüz binlerce ölümü hiçbir şekilde haklı çıkarmaz.

  • İkincisi , bu hataların kurbanları da aziz olarak kabul edilemez. Onlar sadece Kırk Birincinin korkunç Felaketi'nin kurbanları oldular.

  • Üçüncüsü, Naziler, alırlarsa milyonuncu şehri beslemekle hiçbir şekilde ilgilenmiyorlardı. Onlar ve kaynakların kendileri çok sınırlı bir miktara sahipti. Ve sonuç (eğer alırlarsa) alınan Kiev, Minsk veya Lvov'dakiyle aynı saçmalıklara dönüşecekti. Onlar. Yahudilere, sobalara, idamlara vb. karşı aynı baskılar.

  • Dördüncüsü, ABD sakinlerinin kendilerini İkinci Dünya Savaşı'nın gerçek galipleri olarak görmeleri konusunda kanınızın kaynadığını anlıyorum. Ben de buna pek katılmıyorum, en hafif tabirle. Evet, Lend-Lease konusunda çok yardımcı oldular. Ancak, tüm bu kirli ve kanlı kıyma makinesinden geçen bizdik (Ruslar), değil mi?

  • Beşinci olarak, Anglo-Saksonlar Almanlarla savaşa ancak SSCB'nin kazanacağı kesinlikle netleştiğinde katıldılar. (1944'te tamamen netleşti) - ve onlar sadece gidecek hiçbir yer yoktu...
Matematik Merhaba. Tüm saygımla, ana çelişkili tezlere katılmıyorum. Ayrıca, öfkem haklı ve bu nedenle doğal ve alkol kullanmıyorum çünkü ideolojik olarak kabul etmiyorum.

yani sırayla

1) Leningrad'a yemek vermeyenlerin hataları ayrı bir konu. Bunlar, savaş kanunlarına göre cezalandırılmaları gerekiyorsa (ve bence hepsi aynıydı). Bu konunun şehri savunmak veya düşmanın merhametine teslim olmak ("belki beslenirler") meselesiyle hiçbir ilgisi yoktur.

2) Benim için savaşla ilgili (doğrudan veya dolaylı olarak) herhangi bir fedakarlık, tüm halkın ve birkaç ulusun tek bir amacı uğruna kutsal bir fedakarlıktır. Bu benim pozisyonum. Ve benim için, Tacikistan köyünde açlıktan ölmek ya da Belarus ormanlarında ölmek bir partizan ya da Leningrad ya da Stalingrad savunucusu - TÜM kurbanlar savaşla ilişkilidir ve bu nedenle kutsal kurbanları için gereklidir. bu şekilde hatırlayın ve anketleri, varsayımları, şüpheleri vb. ile hafızalarına hakaret etmeyin.

3) Sadece buna katılabilirsiniz ve konumuz ışığında, argümanınız sadece benim sözlerimi destekliyor. Bunu sen, ben ve milyonlarca kişi biliyor (ne dedin), gerçekten bilmiyorlar mı ve TV kanalındaki sözde aydınlar kendileri için "açıklamak" mı istiyorlar? Bu anketin kışkırtıcılığının bir başka teyidi. Kendine saygısı olan tek bir kişi bile, Nazilerin hem şehri hem de nüfusu, en azından işgal altındaki tüm bölgelerde olduğu kadar (ama büyük olasılıkla daha da büyük ölçüde) yok edeceği gerçeğini sorgulamayacaktır. Dozhd TV kanalının sonucu ve özellikle anketi düzenleyenler bize veya kendilerine saygı duymuyorlar, bu da benden ve başkalarından saygı talep edemeyecekleri anlamına geliyor.

4) burada size katılıyoruz, ama tam olarak da değil. Dünya Savaşı'nda öldürülenlerin istatistiklerine bakın. Mutlak anlamda değil. Mutlak rakamlar için, Rus halkına ve tüm Ruslara sonsuz saygı ve şükran. Ama yine de göreceli sayılara bakın ve kendinize bir soru sorun. Belaruslular nüfusun 1/3'ünü kaybederse, Birliğin hemen hemen her cumhuriyetinde, Rusya için yüzde değerlerine tekabül eden ortalama %10'luk bir ölü oranı varsa, bunu da unutmamalıyız. Çünkü " Bütün bu kirli ve kanlı kıyma makinesinden biz ( Ruslar ) geçtik " sadece son sözünde yanılmaktadır. Dedemin savaşını ve kardeşinin kahramanca ölümünü başka nasıl açıklayabilirim. Ben Rus değilim ve hatta Rus değilim, ama biliyorum, hatırlıyorum, milliyeti ne olursa olsun herkese saygı duyuyorum.

5) buna da katılıyorum. Ancak ilk yazımda yazdığım şey, ister İngiliz, ister Rus, Yahudi veya Tacik olsun, zafer uğruna fedakarlık yapan hiç kimsenin rolünü küçümsemek değildi. Herkes rolünü hatırlamalı, diğerinin rolünü hatırlamalı ve onu hiçbir şekilde küçümsememelidir. Amerikalılar hakkında beni rahatsız eden de bu. Stalingrad Savaşı'nın ölçeğini bile anlamıyorlar ve onlar olmasaydı “şimdi hepimiz Almanca konuşuyor olacaktık” :))) ve kahkaha ve günah bir kelime olduğunu düşünüyorlar.

Kopernik hakkında. Yazık tabii dostum ama karşılaştırma doğru değil. Dünya ve Güneş sorunu, hem onlar için hem de şimdi bizim için oldukça uzak ve kesinlikle acı verici değil. "Fark ne!" Şu ana kadar nüfusun çoğunluğu diyor. Ama benim için insanların, milyonlarca insanın boş yere ölmesi ya da ölmesi arasında bir fark var. Onlarla gurur duymalı mıyım yoksa kendileri için neyin en iyi olduğunu bilmeyen aptal aptallar olarak kabul etmeli miyim, işte bu yüzden öldüler - aptallıktan. Ne olmuş? "Eh, bunun harika olduğunu düşünüyorsun ve işte sosyolojik bir araştırma" diyorsunuz.
Amacı beni iğrendiriyor: kışkırtıcı, aşağılık ve düşmanca.
 
tara :

Ne, hayır, bozguncu sorular mı? Sizi bilmem ama ben zaten yeterince içtim, bu kadar yeter.

Ve "duvara" ve "kafanı çevir"i kendim yaşadım. Oraya gitmeyin, orada balık yok.


İnan bana, ben de savaşın destekçisi değilim. Ancak Rusya'nın "ana stratejik düşmanının" askeri doktrininin bir sürekli savaş durumu ("sürekli savaş doktrini") olduğunu unutmamalıyız. Henüz iptal edilmedi.

Sizce böyle bir durumda oy kullanmak caiz mi? Tarih bize bir şey öğretti mi? Bu savaşı silahlarla, sayılarla ve becerilerle değil, her şeyden önce RUH ile kazandık. Ve şimdi tam da bu ruhu hedefliyorlar! Bu yüzden sorunun kışkırtıcı ve kabul edilemez olduğunu söylüyorum. Kesinlikle çünkü kimse müsamaha göstermez ve "balık olmayan yere gitmek" düşüncesinde değildir ve buna zemin hazırlamamıştır.

Irak savaşından önce onların "anketlerini" yeterince gördüm. Bu tür konuların, anketlerin, provokatif haberlerin nasıl bir kamuoyu oluşturduğunu hissetmek için onların arasında olmak gerekiyor. Ve daha sonra? bir milyon hayat
 
pro_ :

... Bu savaşı silahlarla, sayılarla ve yeteneklerle değil, RUH ile kazandık. ..
Ve silahlar (fabrikaları harekete geçirebildikleri ve arkada kısa sürede seri silah üretimi yapabildikleri zaman, çıplak ellerinizle savaşamazsınız) ve sayı ve beceri (savaşlar sırasında edinildiklerinde). Bir tür özel ruhumuz olduğunu varsaymaya gerek yok, Almanlar da savaşmayı biliyorlardı, ancak maddi ve insan kaynağı eksikliği ve ülkemizin genişliği nedeniyle kazanamadılar.
 
pro_ :
"Pekala, bunun iyi olduğunu düşünüyorsun ve işte sosyolojik bir araştırma."
Amacı beni iğrendiriyor: kışkırtıcı, aşağılık ve düşmanca.

Boş bir yerde şişirilmiş. Doğru anket ve anket, beğenmedim - geçin. Sahte vatanseverler her zaman casus ve provokatör görür.

Ve şimdi saçmalık yüzünden kapatabilirler, mükemmel bir kanal.

 
khorosh :
Ve silahlar (fabrikaları harekete geçirebildikleri ve arkada kısa sürede seri silah üretimi yapabildikleri zaman, çıplak ellerinizle savaşamazsınız) ve sayı ve beceri ( savaşlar sırasında edinildiğinde ). Bir tür özel ruhumuz olduğunu varsaymaya gerek yok, Almanlar da savaşmayı biliyorlardı ama maddi ve insan kaynağı eksikliği ve ülkemizin genişliği nedeniyle kazanamadılar.

Yeterince teslim tarihi yoksa ya da alamazlarsa ya da elde edemezlerse ve savaşmazlarsa, kaçarlarsa? Bütün bunları mümkün kılan neydi?

Almanların daha az maddi ve insan kaynağı yoktu. Ve Stalingrad'daki yenilgiye kadar sadece ruhları yeterli olduğu için kazanmadılar. Sahip olmadıklarını veya nasıl savaşacaklarını bilmediklerini söylemiyorum. Ama bizde Berlin'e ulaşıp onu alacak bu ruha sahip olduğumuz, ancak onların Leningrad ve Moskova'yı almaya yetmediği bir gerçektir.

Herhangi bir ulusun ruhu özel değildir, ya vardır ya yoktur ya da güçlüdür (şu anda, belirli koşullar altında) ya da değildir.